реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Охлаждение LFPAK(Power SO-8) через плату, Как рассчитать/промоделировать/оценить?
drum1987
сообщение May 27 2013, 07:53
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Есть преобразователь напряжения 12->33В на 300Вт. Частота преобразования 260 - 300кГц. Прототипом PCB послужил отладочник на примененной микросхеме + видеокарта. В итоге сделал 6 слоев по 18мкм(за это сильно не ругайте - нужно было уложиться в срочное производство резонита). Охлаждение планируется через плату с противоположной стороны установки транзисторов.
C видюхи слизал 9 отверстий под брюхом полевика + собственные догадки про то, как передать тепло родили такую топологию в районе полевиков:

все переходные отверстия залиты припоем, сверху на транзисторы ничего не установлено. Отвод тепла только через пасту. Снизу лак с платы убран в округе транзисторов, и, через КПТ-8 и термопрокладку толщиной 2,5 мм, теплопроводностью 1 W/m-K (по заявлению производителя) плата крепится на алюминиевый ребристый радиатор с площадью поверхности около 500 см2. При максимальной нагрузке КПД чуть меньше 95% следовательно нужно рассеить 15Вт тепла. При 25 окружающих полевик имеет:

Покритикуйте/посоветуйте как улучшить или прогу где можно промоделировать это какнить... ThermaSim от Vishay пробовал, но там нет возможности проможелировать случай когда радиатор не на комплектующих, а с обратной стороны платы.
Может есть смысл перенести транзисторы на нижнюю сторону и не переживать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maugli
сообщение May 27 2013, 14:29
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 29-07-08
Из: Серпухов
Пользователь №: 39 283



Почитайте статью - "Рекомендации по проектированию печатных плат для интегральных модулей питания серии LMZ" из журнала "КОМПОНЕНТЫ И ТЕХНОЛОГИИ" №11 2010 .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 27 2013, 16:08
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Переходные надо делать меньшего диаметра и плотнее, т.к. меди в стенке переходника 18 мкм, а остальной диаметр занимает припой который проводит тепло примерно на порядок хуже меди.
Радиатор ставить не через прокладку, а прямо на медь через термопасту(но в эфир излучать радиатор будет неслабо), просто попробуй так сделать - станет существенно лучше, если нужна электрическая изоляция - разрезать для пробы на части. Но всё-равно основное сопротивление у тебя на переходных отверстиях.
Кстати, термопасту под термопрокладку лучше не ложить - скорее всего будет только хуже. Термопаста полезна когда надо притереть две жесткие поверхности.

И вообще, непонятно, что мешает при такой плотности переходных отверстий перенести транзисторы на ту сторону где радиатор?

Сообщение отредактировал HardEgor - May 27 2013, 16:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение May 27 2013, 17:29
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



maugli спасибо за статью....прочитал, внял тому, что написано.

HardEgor в качестве радиатора используется стенка корпуса - резать не получится и изоляция нужна. Про термопасту согласен(мужики с работы надоумили - после проверки понял что эффекта нет). Про перенос транзисторов на другую сторону я думал сразу, но побоялся паразитной индуктивности(согласен, что идиот) да и драл с отладочника. Теперь понимаю что если перенести, то получится, что тепло радиатор будет снимать только с полевиков, а дроссели, датчики тока, драйверы и прочая требуха будут греть висящую в воздухе плату и их тепловой режим сильно ухудшится.

Планы возникли сегодня на вторую ревизию платы следующие:
-плату сделать на фольге 35мкм
-уменьшить переходные отверстия вокруг корпуса до 0,3мм + увеличить их количество в 1,5 раза
-под брюшком полевика сделать отверстий 4*5 по 0,3мм
-сделать дублеры футпринтов полевиков на обратной стороне платы
-убрать лак с обратной стороны платы в месте установки полевиков
-применить менее толстую термопрокладку

Сообщение отредактировал drum1987 - May 27 2013, 17:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 27 2013, 18:48
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Судя по термофото у тебя греются только транзисторы и дорожки под ними, а индуктивности стоят холодные.
Когда переставишь на другую сторону, всё тепло уйдёт туда. На другой стороне можно и площадки под транзисторы побольше сделать чтобы тепло по плате растекалось лучше.
Корпус транзистора изолированный - можно самую тонкую прокладку применить. Ну и корпус-радиатор надо утолщать в месте теплового контакта с транзисторами, чтобы тепловое сопротивление уменьшить.
Лучше конечно посмотреть в сторону DirectFet by International Rectifier - у них корпус металлический - лучше тепло стекать будет. Насколько я помню еще у Infineon такие корпуса есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение May 27 2013, 19:05
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Цитата(HardEgor @ May 28 2013, 00:48) *
Судя по термофото у тебя греются только транзисторы и дорожки под ними, а индуктивности стоят холодные.
Когда переставишь на другую сторону, всё тепло уйдёт туда. На другой стороне можно и площадки под транзисторы побольше сделать чтобы тепло по плате растекалось лучше.
Корпус транзистора изолированный - можно самую тонкую прокладку применить. Ну и корпус-радиатор надо утолщать в месте теплового контакта с транзисторами, чтобы тепловое сопротивление уменьшить.
Лучше конечно посмотреть в сторону DirectFet by International Rectifier - у них корпус металлический - лучше тепло стекать будет. Насколько я помню еще у Infineon такие корпуса есть.

Ну холодные это 55 градусовsm.gif.
про тонкую прокладку согласен - можно будет вообще пастой мазать тупо
Директ феты я смотрел, но они при тех же условиях (Rdson) имеют больший заряд затвора и бОльшую емкость Миллера причем существенно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение May 28 2013, 02:13
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Иногда приходиться делать платы, которые использую в качестве теплоотвода. Мощности небольшие поэтому обычно обхожусь без радиаторов. К сожалению не умею их рассчитывать и тепловизора нет. Несколько мыслей вслух.
1. Подобрать транзисторы, например используя, Digikey. На небольшие напряжения приличные транзисторы в подобных корпусах у NXP, Infineon особенно со встроенным типа диода Шоттки, TI.
2. Т.к. у вас на другой стороне стоит радиатор, то применение более толстой фольги особого эффекта не даст. Вам же надо не "размазать" тепло по плате, а передать на другую сторону. Я бы толщину фольги конечно бы увеличил, но сильно на это не надеялся.
3. Смущает на термофото горячее место над транзисторами. Плата расположена вертикально? Почему там плата горячая, а снизу слева справа нет? Ведь всё тепло должно уйти вниз на теплоотвод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 28 2013, 02:56
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(drum1987 @ May 28 2013, 02:05) *
Ну холодные это 55 градусовsm.gif.
про тонкую прокладку согласен - можно будет вообще пастой мазать тупо

55 градусов - это нормально, это не 85 sm.gif
А вот прокладку или пасту - большой вопрос, точнее вопрос в плоскопараллельности радиатора и двух припаянных транзисторов. Плюс непонятно какая будет точность сборки радиатор-плата. В таких местах обычно прокладку применяют.
Цитата
2. Т.к. у вас на другой стороне стоит радиатор, то применение более толстой фольги особого эффекта не даст. Вам же надо не "размазать" тепло по плате, а передать на другую сторону. Я бы толщину фольги конечно бы увеличил, но сильно на это не надеялся.

Размазывание по плате улучшит конвективное охлаждение, хотя-бы частично отведет тепло в стороны и уменьшит температуру в самой горячей точке - под транзисторами.
Кстати, а в корпусе есть принудительное охлаждение?
Цитата
3. Смущает на термофото горячее место над транзисторами. Плата расположена вертикально? Почему там плата горячая, а снизу слева справа нет? Ведь всё тепло должно уйти вниз на теплоотвод.

Это сток транзистора, конструктивно основное тепло стекает с него, поэтому и его дорожка горячее.

Сообщение отредактировал HardEgor - May 28 2013, 03:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение May 28 2013, 03:41
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



55 градусов - это нормально, это не 85 Когда поднимем плату с радиатора, то будут те же 85:)только не на полевиках а на дросселях

Корпус пассивный и снаружи, и внутри.

На счет полевиков - когда я их подбирал, то лучше не нашел, хотя не исключаю, что есть более подходящие для этой задачи

Преоположу, что кузова полевиков горячее всего остального потому, что они черные -> излучают больше

Сообщение отредактировал drum1987 - May 28 2013, 03:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение May 28 2013, 04:00
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(HardEgor @ May 28 2013, 09:56) *
Это сток транзистора, конструктивно основное тепло стекает с него, поэтому и его дорожка горячее.
Для меня LFPAK это основной корпус для мощных полевиков, так что я в курсе biggrin.gif . Меня озадачивает почему полигон стока над корпусом сверху горячий, а справа слева от корпусов нет.
Мне кажется надо распространить площадь соприкосновения радиатора и над стоками полевиков, чтобы горяее место осталось только под корпусами. Чтобы радиатор по максимуму забирал тепло с платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 28 2013, 04:26
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(drum1987 @ May 28 2013, 10:41) *
Преоположу, что кузова полевиков горячее всего остального потому, что они черные -> излучают больше

Не из-за этого, а потому что они являются источником тепла и поэтому самые горячие.
А то что черные это совсем не влияет - излучением тепло передается исчезающе мало, по сравнению с отводом по выводам транзисторов или по прижатому к корпусу радиатору.

Возьми какую-нибудь книжку по расчету радиаторов, там про это написано.
Да, и вообще-то читать первоисточники надо:
http://www.nxp.com/documents/application_note/AN10874.pdf
http://www.nxp.com/documents/leaflet/75016838.pdf
вот еще один
http://www.nxp.com/documents/application_note/AN11113.pdf

Цитата
Когда поднимем плату с радиатора, то будут те же 85:)только не на полевиках а на дросселях

Дык, теплу-то некуда деваться, вот и перетекает на всё вокруг, а так как дальше никуда не отводится - температура растет.

Цитата
Меня озадачивает почему полигон стока над корпусом сверху горячий, а справа слева от корпусов нет.

Тут скорее вопрос сколь долго работала плата, через полчаса скорее всего температура выровнялась бы.

Сообщение отредактировал HardEgor - May 28 2013, 04:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение May 28 2013, 05:18
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Тут скорее вопрос сколь долго работала плата, через полчаса скорее всего температура выровнялась бы.
работала часа 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение May 28 2013, 06:17
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



На свой вопрос ответа я так и не получил sad.gif. Надо больше данных в каком месте радиатор соприкасается с платой, что там со внутренними слоями и т.д.
Могу ещё один совет выдать biggrin.gif . Может иммет смысл немного разнести полевики на плате? На первый взгляд место вроде есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение May 28 2013, 06:20
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Цитата(dinam @ May 28 2013, 12:17) *
На свой вопрос ответа я так и не получил sad.gif. Надо больше данных в каком месте радиатор соприкасается с платой, что там со внутренними слоями и т.д.
Могу ещё один совет выдать biggrin.gif . Может иммет смысл немного разнести полевики на плате? На первый взгляд место вроде есть.

по всей поверхности платы через теплопроводящую прокладку контачит радиатор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение May 28 2013, 06:37
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Получается что у вас односторонний монтаж? Может лак не был убран с места над транзисторами или контакт плохой. И как вы обеспечиваете равномерный прижим всей платы к радиатору?
По советам идей больше нет sad.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 19:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016