реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Стабильность LC-генератора
ledum
сообщение May 28 2013, 09:19
Сообщение #31



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(AlexFTF @ May 28 2013, 11:23) *
Простите за невежество, что означает фраза "С методом частотомера Вы сразу попадаете на интерполятор"?

При прямом отсчете на времени измерения 1мс дискретность измерения 1кГц. Существует множество способов повысить разрешающую способность частотомеров - метод досчета, интерполятор и др. Так получилось, что первый вычислительный, с которым мне пришлось столкнуться - Ч3-64, который был подготовлен к производству в КНИИРИА при объединении им. Королева, где находилась наша кафедра. На самом деле сейчас, наверное, есть другие методы - http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1337416410 .
Что касается синхронника - используете два перемножителя (у нас были ключевые на КП350 с ипользованием одного затвора+К574УД1 - такие были жуткие времена) с квадратурными опорными сигналами, то после калибровки, на одном выделится активная составляющая разбаланса моста, на втором - реактивная.

Сообщение отредактировал ledum - May 28 2013, 09:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение May 28 2013, 09:39
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(ledum @ May 28 2013, 10:49) *
Я бы все-таки использовал, то что использовали мы - балансируемый мостик (симметрирующие трансы подачи и съема сигнала делали с объемным витком - для уменьшения влияния паразитных емкостей)

ledum, расскажите пожалуйста о конструкции трансформатора.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexFTF
сообщение May 28 2013, 10:03
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 11-11-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 808



Цитата(Tanya @ May 28 2013, 15:40) *
Речь идет о том, что Вам придется измерять не целое число периодов, а дробное...
Вы бы лучше подробнее описали, что именно, и где Вы хотите измерить.
Вот еще один метод работы с мостом -
http://rsi.aip.org/resource/1/rsinak/v84/i3/p036109_s1


Задача состоит в том что бы измерить динамические изменения емкости в лабораторных условиях. Диапазон изменения 0,16 пФ при номинальной емкости конденсатора 30 пФ. Раньше для этих целей использовалась схема на основе LC-генератора где конденсатор датчика был элементом колебательного контура. При изменении емкости возникала девиация частоты которая при помощи синхронного детектора выделялась и далее преобразовывалась в соответствующий уровень напряжения. Сейчас используется другой метод в основе которого лежит мостовая схема (емкостной мост). В этой схеме сигнал дисбаланса усиливается затем выпрямляется и на выходе получается напряжение пропорциональное изменению емкости.
Проблема в том что принципиальная схема первого устройства не сохранилась и экспериментальные данные тоже. Другими словами я не могу сравнить два этих метода и сказать какой лучше. В частности интересует теоретически достижимая разрешающая способность, чувствительность В/пФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 28 2013, 10:13
Сообщение #34



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



То HEX
Дроздовские статьи в Радио №11 1982г 21 стр. и №1 1983 начиная с 17, конструкция транса рис.8а на 21 странице.
To AlexFTF эффекты DLTS дельта С находятся на уровне 1Е-4 от емкости структуры. Мы их нормально обмеряли.

Сообщение отредактировал ledum - May 28 2013, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 28 2013, 13:38
Сообщение #35


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(AlexFTF @ May 28 2013, 14:03) *
Задача состоит в том что бы измерить динамические изменения емкости в лабораторных условиях. Диапазон изменения 0,16 пФ при номинальной емкости конденсатора 30 пФ. .....
В частности интересует теоретически достижимая разрешающая способность, чувствительность В/пФ.

нужно подумать о том как повысить сигнал/шум такой измерительной установки.
вот вы пишете что динамический процесс длится 1 мс, в теч которой надо все интересное померять.
А ведь можно сделать хитрую схему с повторяющимся динамическим процессом и уйти от этой мерзкой миллисекунды в бОльшие времена.
Например процесс модулирует емкость на 0,16 пф. значит можно считать что доступна некая угловая модуляция, например фазы поданного стабильного колебания . подать это дело на первый синхронный детектор или сместитель , на другой вход которого подана такая же стабильная частота. Выход этого смесителя после фильтрации подать на второй смеситель , на второй вход которого подать частоту модуляции (повторения динамического процесса). А на выходе второго смесителя поставить ооочень низкочастотный фильтр или интегратор. Получите выигрыш в децибелах с/ш около 10 LOG (T2/T1) , где T1 - ваша миллисекунда, а Т2 - сколько у вас есть лабораторного времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 28 2013, 14:08
Сообщение #36



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Это нормально будет работать, когда надо вычислить чистую дельту. С большой точностью. Но когда, как, допустим, у нас - надо обмерять траекторию дельты - остается один смеситель = синхронному детектору. Иначе смысла не вижу обмерять каждые 1мс, как именно рассматривать ход изменения. Хотя его можно тоже накапливать-осреднять - мы именно так и делали.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 28 2013, 14:53
Сообщение #37


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ledum @ May 28 2013, 18:08) *
Это нормально будет работать, когда надо вычислить чистую дельту. С большой точностью. Но когда, как, допустим, у нас - надо обмерять траекторию дельты - остается один смеситель = синхронному детектору. Иначе смысла не вижу обмерять каждые 1мс, как именно рассматривать ход изменения. Хотя его можно тоже накапливать-осреднять - мы именно так и делали.

Для "траектории" можно АЦП прикрутить после первого смесителя и фильтра (+возможно усилитель) и интегрировать синхронно в цифре по точкам траектории.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
st232bd
сообщение May 30 2013, 16:57
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 12-02-08
Из: г.Минск (РБ)
Пользователь №: 34 969



Я бы про автогенератор забыл, дрейф паразитной емкости будет больше. Берем стабильный генератор, собираем делитель из измеряемой емкости и относительно низкоомного резистора. Подаем переменку на делитель, с резистора операционником усиливаем и измеряем. Если сопротивление резистора много меньше импеданса ОУ на данной частоте - все будет очень прецизионно. На микроконтроллере с АЦП +ОУ всё реализуемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 30 2013, 17:19
Сообщение #39


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(st232bd @ May 30 2013, 20:57) *
..... Если сопротивление резистора много меньше импеданса ОУ на данной частоте - все будет очень прецизионно.

А куда при этом девается "дрейф паразитной емкости ", сам аннигилирует ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 31 2013, 04:33
Сообщение #40


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Както странно ёмкости измеряюТСО... cranky.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexFTF
сообщение May 31 2013, 05:34
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 11-11-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 808



Цитата(VCO @ May 31 2013, 11:33) *
Както странно ёмкости измеряюТСО... cranky.gif


А как надо измерять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АндрейЦ
сообщение May 31 2013, 05:35
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147



Цитата(тау @ May 30 2013, 20:19) *
А куда при этом девается "дрейф паразитной емкости ", сам аннигилирует ?


На фоне дрейфующего уровня ловим короткий пичок и вычисляем относительную величину изменения ёмкости. Дальше приводим её многократно осреднённому дрейфующему абсолютному значению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 31 2013, 05:48
Сообщение #43


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(AlexFTF @ May 31 2013, 08:34) *
А как надо измерять?

ЕМНИП мостом


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexFTF
сообщение May 31 2013, 06:24
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 11-11-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 808



Цитата(VCO @ May 31 2013, 12:48) *
ЕМНИП мостом

Так здесь вроде и рассматривается мостовая схема...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 31 2013, 06:26
Сообщение #45


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(AlexFTF @ May 31 2013, 09:24) *
Так здесь вроде и рассматривается мостовая схема...

Тогда прошу пардона - недочитал...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 21:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016