реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Нужна струйная отмывка печатных плат с Vigon A300/A200 в Москве
tabured
сообщение Jun 3 2013, 08:06
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 3-06-13
Пользователь №: 77 054



Коллеги, мы жестоко облажались с отмывкой наших печатных плат на производстве: платы отмылись чудесно, но внутрь наших SMD датчиков давления попали остатки паяльной пасты и прочей дряни. Эксперименты с отмачиванием в изопропиловом спирте в течение 12 часов ни к чему не привели. Что странно, ибо паста, использованная на производстве - Indium NC-SMQ® 92H - судя по доке, должна отмываться изопропиловым спиртом. Во всяком случае, штатную отмывку делали составом на основе изопропилового спирта.

Судорожные поиски вариантов спасения плат привели к двум вещам:
1. В крышках наших датчиков есть отверстие около 0.5мм диаметром, дрянь попала внутрь. Под крышками - голая MEMS мембрана, закрепленная компаундом на подложке. На этой мембране и сидят микрокапли этой дряни, убивая характеристики датчиков. На подложке - АЦП, мозги датчика и т.д.. Действовать надо нежно. Vigon A300 - один из самых эффективных очищающих реагентов, не разрушающих пластики и нежную электронику, и надо, похоже, использовать его, или что-то из этой серии.
2. Нужна установка струйной отмывки плат. Ультразвук убъет MEMS.

Если есть в Москве производства, готовые предоставить услуги отмывки плат, то я был бы очень благодарен за наводку, коллеги!

В приложении пара фото внутренностей датчиков с этой дрянью.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 3 2013, 08:33
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(tabured @ Jun 3 2013, 12:06) *
Судорожные поиски вариантов спасения плат привели к двум вещам:
1. В крышках наших датчиков есть отверстие около 0.5мм диаметром, дрянь попала внутрь. Под крышками - голая MEMS мембрана, закрепленная компаундом на подложке. На этой мембране и сидят микрокапли этой дряни, убивая


Боюсь, в этой ситуации уже ничто не поможет. В следующий раз заклеивайте отверстия. А сейчас меняйте датчики, вымыть что-нибудь обратно через 0.5 мм отверстие невозможно, тут необратимый процесс.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jun 3 2013, 08:43
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Скорее всего, силы поверхностного натяжения не дадут промывочным жидкостям нормально затечь внутрь датчиков.
Очень уж отверстие маленькое, а внутри воздушный пузырь.
Может быть, каким-то паром попробовать загнать растворители внутрь?
Например, заранее сильно охладить платы, а потом погрузить их в пар жидкости-растворителя, чтобы он осел внутри датчика
на холодную мембрану.
Но как добиться, чтобы он потом вытек наружу, а не испарился обратно?
Допустим, подождать некоторое время и сильно потрясти, чтобы "стрясти" капли растворителя с мембран...

Либо, если партия небольшая, заливать спирт в каждый датчик индивидуально, иголочкой от шприца...


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 3 2013, 09:08
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(PCBtech @ Jun 3 2013, 12:43) *
Либо, если партия небольшая, заливать спирт в каждый датчик индивидуально, иголочкой от шприца...


А как его (грязный спирт) обратно извлечь ? 0.5 - это самая тонкая иголочка, она полностью займет дырочку. И скорее всего поцарапает датчик. Да и трудоемкость этих действий такова, что дешевле датчики заменить. Да и нет никаких гарантий, что после контакта с флюсом датчики будут показывать то же, что и раньше.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Jun 3 2013, 09:41
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Думаю, что струйная отмывка не поможет. Самый правильный вариант - замена датчиков.

Используем струйную отмывку именно с Vigon A300, периодически возникают проблемы с остатками флюса под SMD чипами 0805.

А вообще, можно ли такие датчики отмывать (любым способом)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Jun 3 2013, 10:15
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Скорее всего, что мыть такие датчики всё же нельзя. И если есть чёткое требование того, чтобы плата была помыта, то, вероятно, надо искать компромисс, который будет состоять в том, что монтируется всё, кроме датчиков, моется - а после уже вручную монтируются датчики. Либо на безотмывочные припои, либо о-о-о-о-чень аккуратно затирается (хоть изопропилом, но лучше - Cyversolv 141-R). Это тот путь, которым ходим мы.
Сейчас же дешевле перепаять, чем отмывать. Это, конечно, если датчики есть в наличии. Если нет - заказывать, параллельно напрашиваясь к уважаемому ZZmey на пробную помывку.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tabured
сообщение Jun 3 2013, 12:05
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 3-06-13
Пользователь №: 77 054



Можно промывать датчики или нет - а вот непонятно. Вот один фрагмент аппноута:

The final soldering paste thickness should allow proper cleaning of flux residuals and
clearance between sensor package and PCB

То есть, очистка от остатков флюса как бы подразумевается.

А вот второй фрагмент аппноута:

There should be no cleaning process performed on the pressure sensors.

Отлично.
Соображения, собственно, такие:

1. Промывать шприцом или струйной отмывкой - будем пробовать, терять нам нечего. Плат 100 штук, пилотная партия, но промывка пока представляется меньшим геморроем в сравнении с перепайкой. Надо искать Vigon A300. Сколько времени он должен действовать? Какой объем достаточно прогнать через внутренности датчика, чтоб промыть как следует?
Параллельно отправлено письмо в Zestron, может быть, у них будут какие-то рекомендации.

2. Создалось такое ощущение, что крышка датчика, во-первых, пропускает влагу (похожа на какую-то волокнистую структуру типа промокашки, слегка пропитанную смолой, т.е. не монолитная, а по-прежнему пористая), а, во-вторых, очень хлипкая, т.е. легко проткнется шприцом, и получится 2 отверстия для отмывки - входное и штатное выходное. Опять же, говорю, терять нам тут нечего, сработает - замечательно, не сработает - заменим датчики или будем использовать внешние датчики. Проверить, умер датчик или нет, элементарно, так что тут мы в порядке. Дальнейшая эксплуатация подразумевает защиту от внешних факторов типа влаги и пыли, так что тут мы с дополнительной дыркой тоже в порядке.

3. Как напроситься к уважаемому ZZmey на попробовать?

4. Не выгорит с промывкой - к кому можно напроситься на перепайку? Датчики LPS331AP, HCLGA-16L (3 x 3 x 1 mm)

Сообщение отредактировал tabured - Jun 3 2013, 12:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jun 3 2013, 12:24
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(tabured @ Jun 3 2013, 16:05) *
3. Как напроситься к уважаемому ZZmey на попробовать?

4. Не выгорит с промывкой - к кому можно напроситься на перепайку? Датчики LPS331AP, HCLGA-16L (3 x 3 x 1 mm)


Я уточнил у нас на производстве - они используют в струйной отмывке жидкость Vigon A250.
Если устроит - можете подвезти в цех на м.Южная пробную партию, сможем одну загрузку вам сделать,
попробуете, поможет или нет такая промывка.
Одна загрузка струйной машины - это примерно 30 плат по 1 дм2.
Там же и по поводу перепайки можете поговорить, но сейчас загрузка ручного участка большая,
могут ручную работу не взять, если датчиков на каждой плате много...

С уважением,
Александр


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tabured
сообщение Jun 3 2013, 13:34
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 3-06-13
Пользователь №: 77 054



Александр, огромное спасибо!
Позвоню по указанному телефону, но не прямо сейчас, а в течение недели - сейчас делается тестирование и ручная допилка плат, не связанная с датчиками - ставим перемычки, несколько штук на плату, тестируем периферию и.т.д.
Платы наши 35х55мм, так что в одну Вашу загрузку машины влезут чуть ли не все. Если десяток сможем опробовать, и за разумные деньги, то будет здорово.

По перепайке: датчиков таких на плате ровно одна штука, так что, наверное, это не очень большой объем работы.
Но.
Датчики должны быть смонтированы так, чтобы между брюхом датчика и платой не было контакта, ни прямого, ни через остатки флюса. Датчик очень чувствителен к механическим напряжениям и градиентам температуры, так что контакт - только через подушки припоя на контактах LGA.
На производстве их нам смонтировали просто волшебно, зазор в 0.2-0.3 мм хорошо виден под микроскопом, и под датчиками чистенько. Но вот с промывкой мы лажанули, из-за чего и началась эта тема...

Сообщение отредактировал tabured - Jun 3 2013, 13:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jun 3 2013, 14:17
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Попробуйте шприцом загнать отмывочную жидкость, выдержка, потом в вакум, диафрагма сама выдавит жидкость и грязь.
Все равно терять нечегоrolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jul 4 2013, 09:41
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(tabured @ Jun 3 2013, 17:34) *
Александр, огромное спасибо!
Позвоню по указанному телефону, но не прямо сейчас, а в течение недели - сейчас делается тестирование и ручная допилка плат, не связанная с датчиками - ставим перемычки, несколько штук на плату, тестируем периферию и.т.д.
Платы наши 35х55мм, так что в одну Вашу загрузку машины влезут чуть ли не все. Если десяток сможем опробовать, и за разумные деньги, то будет здорово.

По перепайке: датчиков таких на плате ровно одна штука, так что, наверное, это не очень большой объем работы.
Но.
Датчики должны быть смонтированы так, чтобы между брюхом датчика и платой не было контакта, ни прямого, ни через остатки флюса. Датчик очень чувствителен к механическим напряжениям и градиентам температуры, так что контакт - только через подушки припоя на контактах LGA.
На производстве их нам смонтировали просто волшебно, зазор в 0.2-0.3 мм хорошо виден под микроскопом, и под датчиками чистенько. Но вот с промывкой мы лажанули, из-за чего и началась эта тема...


Ну как, помогла отмывка? Датчики заработали?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016