реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как правильно обозначать подключение линии связи к цепи питания в многолистовых схемах?
Mikle Klinkovsky
сообщение May 30 2013, 19:46
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Приветствую всех.

Решил озадачится вопросом: "Как правильно обозначать подключение линии связи к цепи питания в многолистовых схемах?"

Всегда обозначали стрелкой с указанием названия цепи.

Но, ГОСТ 2.701-2008 п.5.5.4 (2.701-84 п.2.5.4.) однозначно гласит:
Цитата
Примечание. Линии связи в пределах одного листа, если они затрудняют чтение схемы, допускается обрывать. Обрывы линий связи заканчивают стрелками. Около стрелок указывают места обозначений прерванных линий, например, подключения, и (или) необходимые характеристики цепей, например, полярность, потенциал, давление, расход жидкости и т.п.


Теперь пройдёмся по ГОСТ 2.721-74 табл.6б п.1-5.
Символ, из п.4 называется "соединение с корпусом (массой)". Регулярно встречаю его (без наклонных чёрточек) в импортных схемах, в перевёрнутом виде с названием цепи питания над ним.
В IEC60617 символа без наклонных чёрточек не нашел. sad.gif
Что такое "корпус (масса)", где можно определение посмотреть? Может оно быть одной из многих цепей питания на схеме?

Так, как правильно обозначать подключение линии связи к цепи питания в многолистовых схемах?

PS У кого есть нормоконтроль, поинтересуйтесь, пожалуйста. Что-то очень интересно стало. sm.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BigRed
сообщение May 31 2013, 03:37
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 16-12-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 12 302



Цепи питания ничем не отличаются от остальных, поэтому - ГОСТ 2.701-2008 п.5.5.3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение May 31 2013, 11:52
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(BigRed @ May 31 2013, 07:37) *
Цепи питания ничем не отличаются от остальных, поэтому - ГОСТ 2.701-2008 п.5.5.3.

Т.е. от каждой цепи питания микросхемы, её блокировчного конденсатора и т.д. тащить линию "за пределы изображения схемы" и ставить переход на лист?
Со всех листов ссылки давать на один лист, с источником питания, а на нём рисовать ответные полсотни параллельных разрывов цепи на остальные листы?

Или на каждом листе рисовать разрыв на соседний лист и от него стрелочку на все цепи на этом листе, потом с другой стороны опять стрелочку и разрыв на следующий лист?

Поясните по подробнее, пожалуйста. Я вот не понимаю, почему цепь земли отличается от всех остальных, а другие цепи питания нет. sad.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение May 31 2013, 13:18
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Mikle Klinkovsky @ May 31 2013, 15:52) *
Т.е. от каждой цепи питания микросхемы, её блокировчного конденсатора и т.д. тащить линию "за пределы изображения схемы" и ставить переход на лист?
Со всех листов ссылки давать на один лист, с источником питания, а на нём рисовать ответные полсотни параллельных разрывов цепи на остальные листы?


Зачем такие сложности? Можно в удобном месте нарисовать таблицу по ГОСТ 2.708-81 п.1.28 и не тащить линию "за пределы изображения схемы" и ставить переход на лист?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jun 3 2013, 06:03
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Mikle Klinkovsky @ May 31 2013, 14:52) *
Поясните по подробнее, пожалуйста. Я вот не понимаю, почему цепь земли отличается от всех остальных, а другие цепи питания нет. sad.gif

Потому, что цепь земли, это символ "электрического соединения с корпусом". Другого ГОСТ нам не дал. Вариация с утолщенной линией вместо трех черточек прописана в стандарте. Некоторые нормоконтроли могут пропускать не закрашенный прямоугольник вместо утолщенной линии - это позволяет разрисовать три разных земли.

Как уже заметили, цепи питания не отличаются от остальных, поэтому, внутри листа обрыв со стрелкой, межлистовые - вынос на границу листа и без стрелок. Поскольку это сильно загромождает схему, мы широко используем линии групповой связи.

Те "земли", что вы видели в зарубежной документации, называются "global connectors" и могут быть представлены другими символами, отличными от символа треугольника с вершиной направленной вниз. Они являются близким аналогом наших стрелок, но не имеют ограничений при разносе по листам, хотя "good practices" рекомендует, так же как и у нас, выносить межлистовые сигналы к краям листа.

Радикально отличается возможность обрыва связи без стрелок - у них это одна из форм "global connectors", но не рекомендуемая для межлистовых соединений. Однако на практике, такой вынос часто используется для цепей питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jun 3 2013, 13:24
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Kiber99 @ May 31 2013, 17:18) *
Зачем такие сложности? Можно в удобном месте нарисовать таблицу по ГОСТ 2.708-81 п.1.28 и не тащить линию "за пределы изображения схемы" и ставить переход на лист?

Таблица не вариант. Т.к. питаний на схеме с десяток, и земель несколько бывает. И часть из них гальванически развязаны.
Так что даже символами земли разными пользоваться не приходится (не хватает), берём один и подписываем под ним название.
Что бы не было проблем, в таких схемах питание стараемся показывать полностью. Да и подтяжек, и блокировочных кондёров море к питанию прицеплено (рядом с теми элементами, где они должны быть на плате, а не одной кучей в углу последнего листа).


Цитата(halfdoom @ Jun 3 2013, 10:03) *
Потому, что цепь земли, это символ "электрического соединения с корпусом".

У меня корпус пластмассовый, как у радиоэлементов, так и у прибора в целом. sm.gif
Где бы почитать определение "корпуса" из гостов?

Есть проблема, "значков стрелок" на схеме часто больше одной сотни и где-то указывать пару к каждой цепи - нереально, да и схема превратится в кошмар, если у каждой +1.1V, +1.2V, ... и т.д. просто проставлять адреса. Я уже не говорю о доп.стоимости схемы с подобными "рюшечками", т.к. автоматически софтина их не проставляет. sad.gif
Линии до шины тоже плохой вариант, т.к. дополнительные линии от пассивки будут загромождать схему. sad.gif

Я лучше ещё одно решение об отступлении подпишу, чем превращать схемы в безобразие типа схемы советского телевизора на одном листе. sm.gif))


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jun 3 2013, 13:50
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jun 3 2013, 16:24) *
У меня корпус пластмассовый, как у радиоэлементов, так и у прибора в целом. sm.gif
Где бы почитать определение "корпуса" из гостов?

А раньше железный корпус был почти всегда, позже было железное шасси, а ныне это просто общий, "земляной" провод устройства. Определение корпуса из железа, думаю, в ГОСТах нет.
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jun 3 2013, 16:24) *
Есть проблема, "значков стрелок" на схеме часто больше одной сотни и где-то указывать пару к каждой цепи - нереально, да и схема превратится в кошмар, если у каждой +1.1V, +1.2V, ... и т.д. просто проставлять адреса.

Пара для каждого разрыва одной и той же цепи? Или я неправильно понял?
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jun 3 2013, 16:24) *
Я лучше ещё одно решение об отступлении подпишу, чем превращать схемы в безобразие типа схемы советского телевизора на одном листе. sm.gif))
Когда нормоконтроль свой, это проще всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jun 3 2013, 14:29
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(halfdoom @ Jun 3 2013, 17:50) *
Пара для каждого разрыва одной и той же цепи? Или я неправильно понял?

Межлистовые разрывы линии связи ветвления не предусматривают.

Цитата(halfdoom @ Jun 3 2013, 17:50) *
... а ныне это просто общий, "земляной" провод устройства.

Только чаще всего их количество больше 1, а иногда и больше 2 sm.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Jun 3 2013, 15:51
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jun 3 2013, 16:24) *
Таблица не вариант. Т.к. питаний на схеме с десяток, и земель несколько бывает. И часть из них гальванически развязаны.
Так что даже символами земли разными пользоваться не приходится (не хватает), берём один и подписываем под ним название.
Что бы не было проблем, в таких схемах питание стараемся показывать полностью. Да и подтяжек, и блокировочных кондёров море к питанию прицеплено (рядом с теми элементами, где они должны быть на плате)
Линии до шины тоже плохой вариант, т.к. дополнительные линии от пассивки будут загромождать схему. sad.gif

Я лучше ещё одно решение об отступлении подпишу, чем превращать схемы в безобразие типа схемы советского телевизора на одном листе. sm.gif))

Таблица не ограничивает количество линий питания и земель, можно даже сигнальные цепи с большим ветвлением. Одна линия от шины с значком "Стрелка" для перехода цепи питания тоже не большое загромаждение. Блокировочные конденсаторы и элементы подтяжек для наглядности лучше размещать у микросхем. Возможны комбинации всех этих вариантов. Схема это результат творчества, а оно индивидуально у каждого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 02:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016