реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Tsvetik
сообщение Jun 5 2013, 13:31
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 25-10-06
Пользователь №: 21 663



Для новых проектов выбираю семейство микроконтроллеров на замену AT91SAM7. Конкретно интересуют ядра Cortex-M3, M4, M0.

Просмотрел несколько известных фирм, производящих такие МК и отобрал три основных с широким ассортиментом в семействе. Это
1. STM
2. NXP
3. Atmel

У Atmel есть некоторое преимущество в том, что их Cortex МК пин-пин совместимы с SAM7. Однако, расстраивает довольно длинный список errata. Как в SAM7 было много ошибок так и в SAM3/SAM4 список не маленький.

Впрочем, это не самый главный вопрос.
Главный вопрос вот в чем. Когда-то давно у Atmel на AVR видел информацию о надежности их восьмибиток. Графики с числом отказов от времени.
Теперь же такие не могу найти ни на их AVR ни на ARM.
Разве что кое-какие документы в которых Atmel повествует о том как лихо они тестируют свои МК и вообще следят и регистрируют отказы.

Аналогичная информация у NXP и STM с ходу не нашлась. NXP вообще прямым текстом пишет (как я понял из сложного юридического английского), что все, что написано про их МК применять на свой страх и риск и ответственности ни за что не несут.

Так вот главный вопрос в том, дают ли эти производители какую-либо информацию о надежности своих МК и где ее можно узнать? Ну или хотя бы ключевые слова для поиска.

Ну а второстепенный вопрос, имеют ли МК этих фирм какие-то свои собственные изюминки или особенности, на которые стоит обратить внимание?
В частности, смогу ля и использовать свой клон ST-Link для работы с этими МК?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Jun 5 2013, 13:41
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(Tsvetik @ Jun 5 2013, 17:31) *
Просмотрел несколько известных фирм, производящих такие МК и отобрал три основных с широким ассортиментом в семействе. Это
1. STM
2. NXP
3. Atmel

Вы еще Kinetis забыли.
Надежность... это вам нужны "контроллеры профессионального уровня".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SII
сообщение Jun 5 2013, 14:55
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 549
Регистрация: 13-07-10
Из: Солнечногорск-7
Пользователь №: 58 414



STM недаром такие дешёвые. Еррата там просто ужасающая (во всяком случае, у некоторых семейств). Кроме того, она сильно неполна -- во всяком случае, в части STM32L15x. Коллеги в конторе наткнулись на целый букет ошибок, коих не было в Еррате (я-то сам с STM пока дела не имею, только с NXP).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nanorobot
сообщение Jun 5 2013, 16:19
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 503



Цитата(SII @ Jun 5 2013, 20:55) *
STM недаром такие дешёвые. Еррата там просто ужасающая (во всяком случае, у некоторых семейств). Кроме того, она сильно неполна -- во всяком случае, в части STM32L15x. Коллеги в конторе наткнулись на целый букет ошибок, коих не было в Еррате (я-то сам с STM пока дела не имею, только с NXP).


Явное преувеличение, имхо.. Самая большая эррата в голове. С удовольствием пользую F2xx и F051 - ничего "ужасающего".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tsvetik
сообщение Jun 5 2013, 17:53
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 25-10-06
Пользователь №: 21 663



Цитата(_3m @ Jun 5 2013, 17:41) *
Вы еще Kinetis забыли.
Надежность... это вам нужны "контроллеры профессионального уровня".


Да, кинетисы пропустил. Что-то про них хорошее можно сказать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 5 2013, 18:41
Сообщение #6


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Tsvetik @ Jun 5 2013, 20:53) *
Да, кинетисы пропустил. Что-то про них хорошее можно сказать?


Если оценивать чипы с точки зрения подойдет ли к ним старый клон ST-Link , то про Kinetis ничего хорошего сказать нельзя.

Ну а вообще они известны тем, что под них есть самая продвинутая из бесплатных RTOS - MQX.
Имеют безглючное подключение к DDR и много пинов. Т.е. наиболее функционально расширяемые в своей категории.
Освоив Kinetis легко мигрировать на микроконтроллеры Vybrid, в следующую весовую категорию.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Jun 5 2013, 19:17
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Tsvetik @ Jun 5 2013, 21:53) *
Да, кинетисы пропустил. Что-то про них хорошее можно сказать?

Фрискейл гарантирует доступность чипов на протяжении 10 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Jun 6 2013, 06:40
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(AlexandrY @ Jun 5 2013, 22:41) *
Если оценивать чипы с точки зрения подойдет ли к ним старый клон ST-Link , то про Kinetis ничего хорошего сказать нельзя.

А нефиг пользоваться закрытыми фирменными отладчиками.
Клоны Versaloon или j-link вполне подойдут.

Цитата
Из минусов - отсутствие облегченных дешевых чипов в семействе.

Не могу сказать что MK10DN32VFM5 дорог.
Если надо еще бюджетнее есть серия Kinetis L - там ценник меньше бакса. Но дистрибьюторы похоже с такой дешевкой не хотят иметь дело - навар слишком маленький, придется организовывать поставки под проект.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mempfis_
сообщение Jun 6 2013, 07:06
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 001
Регистрация: 27-06-06
Пользователь №: 18 409



Цитата(Tsvetik @ Jun 5 2013, 20:53) *
Да, кинетисы пропустил. Что-то про них хорошее можно сказать?


Хорошая документация, не очень тяжелы в освоении, низкое потребление и много режимов пониженного энергопотребления (CORTEX-M0, KL15, ~400nA в режиме LLS и тактировании от часового кварца), есть переферия способная пробуждать процессор из состояния мёртвого сна, низкая цена.
Вроде есть пин-ту-пин совместимые M0 и M4. Подробности можно почитать в FREESCALEARM.pdf (лежит у них на сайте).


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 6 2013, 08:23
Сообщение #10


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_3m @ Jun 6 2013, 09:40) *
Не могу сказать что MK10DN32VFM5 дорог.
Если надо еще бюджетнее есть серия Kinetis L - там ценник меньше бакса. Но дистрибьюторы похоже с такой дешевкой не хотят иметь дело - навар слишком маленький, придется организовывать поставки под проект.


Согласен, ошибся. Смотрел по привычке только чипы от 120 МГц. laughing.gif

Кстати опрос разработчиков от 2013 года показывает, что Freescale по популярности на втором месте после TI, а ST и NXP находятся на 5-ом и 8-ом местах.
Причем спрос на внедрение в новые разработки у Fresscale вырос на 3% за год, а на ST упал на 1% за год.
Упал спрос в новых разработках и на сам STM32 на 2%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jun 6 2013, 08:46
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(AlexandrY @ Jun 6 2013, 11:23) *
Freescale по популярности на втором месте после TI, а ST и NXP находятся на 5-ом и 8-ом местах.
Причем спрос на внедрение в новые разработки у Fresscale вырос на 3% за год, а на ST упал на 1% за год.
Упал спрос в новых разработках и на сам STM32 на 2%


Забавно. А я вот искал проц для перспективного прожектика (http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=112830)
и нашёл единственный подходящий камень - именно ST, STM32F417. Правда, с армёшками дела не имел лет 10 (всё дсп да фпга было), так что может быть я в чём-то жыстоко ошыбаюсь? :-)))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 6 2013, 09:18
Сообщение #12


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Dr.Alex @ Jun 6 2013, 11:46) *
... так что может быть я в чём-то жыстоко ошыбаюсь? :-)))))


Да, почти наверняка ошибаетесь. laughing.gif
Тот же опрос показывает, что более 50% разработчиков уже много лет для каждой следующей разработки выбирают новый микропроцессор или микроконтроллер.

А поскольку каждый год новые семейства не рождаются, то видимо такие желания возникают из-за неправильного выбора.
И этот тренд растет!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
topkin
сообщение Jun 6 2013, 09:34
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 152
Регистрация: 21-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 476



Цитата(AlexandrY @ Jun 6 2013, 12:23) *
Согласен, ошибся. Смотрел по привычке только чипы от 120 МГц. laughing.gif

Кстати опрос разработчиков от 2013 года показывает, что Freescale по популярности на втором месте после TI, а ST и NXP находятся на 5-ом и 8-ом местах.
Причем спрос на внедрение в новые разработки у Fresscale вырос на 3% за год, а на ST упал на 1% за год.
Упал спрос в новых разработках и на сам STM32 на 2%


Можно узнать, что за опрос и откуда такие данные? Это статистика мирового рынка или нашего? Разница между рынками просто огромна
TI у нас сильно распиарен как бренд, ничего против них не имею. Хотя по низкопроизводительным ARM ядрам успешен никогда не был. Чего стоит только снятый с производства Stellaris.
Freescale вроде бы один из лидеров мировых в микроконтроллерной/микропроцессорной тематике в мировых масштабах. У нас я с ним вообще не сталкивался, кроме IMX пожалуй.
ИМХО
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Паф
сообщение Jun 6 2013, 09:54
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 21-02-08
Из: Тула
Пользователь №: 35 244



Цитата(SII @ Jun 5 2013, 18:55) *
STM недаром такие дешёвые. Еррата там просто ужасающая (во всяком случае, у некоторых семейств). Кроме того, она сильно неполна -- во всяком случае, в части STM32L15x. Коллеги в конторе наткнулись на целый букет ошибок, коих не было в Еррате (я-то сам с STM пока дела не имею, только с NXP).

А где-нибудь можно посмотреть на этот букет? sm.gif Работаю с этой серией какое-то время, весьма интересно..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SII
сообщение Jun 6 2013, 10:37
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 549
Регистрация: 13-07-10
Из: Солнечногорск-7
Пользователь №: 58 414



Цитата(Паф @ Jun 6 2013, 13:54) *
А где-нибудь можно посмотреть на этот букет? sm.gif Работаю с этой серией какое-то время, весьма интересно..


Те, кто с ними работали, сейчас недоступны, поэтому подробности сказать не могу. Из того, что более-менее помню:

1) Вся серия позиционируется как работающая в промышленном диапазоне температур (от -40), однако, как оказалось, лишь одна или две ревизии реально работают, остальные -- только от -10 и выше (хотя продаются всё равно как промышленные). Для нас это было критично, поскольку железяки работают на открытом воздухе со всеми вытекающими. Пришлось геморроиться при покупке, требуя лишь определённую ревизию...

2) Проблемы с выходом из режима сна, что для нас тоже критично: батарейное питание. Этой ошибки точно не было в Эррате, поэтому коллеги долго бились, пытаясь понять, в чём дело (часть процов просыпается, часть никак не хочет), заодно переписываясь с техподдержкой. В конце концов выяснили, что это проблема в самом МК. Вроде как её внесли в новую Эррату.

3) Кажется, что-то ещё было с USB -- во всяком случае, в его адрес слышал много ругани. Хотя тут никаких подробностей не помню, но знаю, что пока его так и не осилили (хотя, кажется, больше из-за отсутствия острой необходимости).

Ну а у NXP, с коими работаю, ситуация получше будет. Достаточно сравнить Эррату на старые семейства вроде LPC22xx и LPX24xx с новыми, например, с LPX177x/8x. У последних ошибок почти нет.

Кстати, у Атмелов тоже ситуация интересная была. Если у МК с ядрами ARM7 и ранними ARM926 (вроде AT91SAM9261) ошибок было полно, то в AT91SAM9G45 уже почти всё исправили. Вот как в Кортексах у них, понятия не имею: от работы с Атмелом отказались из-за проблем с поставками. Может, сейчас уже нету, но...

Сообщение отредактировал SII - Jun 6 2013, 11:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 18:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01416 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016