реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Фильтрование ПСП
lobboduk
сообщение Jun 5 2013, 11:11
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 18-01-13
Пользователь №: 75 245



Здравствуйте товарищи!
Помогите объяснить следующее явление.
Имеется ПСП с частотой следования символов, скажем, 50 МГц. Вот ее спектр.
Прикрепленное изображение

После этого данная последовательность прогоняется через КИХ фильтр, с такой вот АЧХ:
Прикрепленное изображение

Частота среза фильтра Fc=10 МГц, частота дискретизации Fs=50 МГц.
После прохождения через фильтр получается такой вот спектр.
Прикрепленное изображение

Вроде бы кошерно, т.е. спектр до 25 МГц ожидаем, а вот его "зеркальное отражение" на промежутке от 25 до 50 МГц настораживает.
Кто-нибудь может помочь объяснить данное явление.

Сообщение отредактировал lobboduk - Jun 5 2013, 11:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Jun 6 2013, 04:47
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



sm.gif Вас настораживает то, что и должно быть.
Не буду пересказывать труды Котельникова, Найквиста и прочих, а просто посоветую прогуглить запрос "Зеркальное отражение выше половины частоты дискретизации".


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lobboduk
сообщение Jun 6 2013, 06:45
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 18-01-13
Пользователь №: 75 245



Цитата(EvgenyNik @ Jun 6 2013, 07:47) *
sm.gif Вас настораживает то, что и должно быть.
Не буду пересказывать труды Котельникова, Найквиста и прочих, а просто посоветую прогуглить запрос "Зеркальное отражение выше половины частоты дискретизации".


Благодарю). Мне раньше почему-то казалось, что все зеркальные отражения образуются на частотах выше частоты дискретизации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Jun 6 2013, 07:46
Сообщение #4


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



А Вам не кажется странным, что после дискретизации в 50 МГц у Вас присутствуют довольно сильные составляющие за полосой +/- 25 MHz, не являющиеся копиями этой основной полосы? Или этот (скорее всего метрологический) эффект входит в Ваше понимание "кошерности"?

И потом 5 дБ куда-то делись, хотя фильр не ослабляет в полосе пропускания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 6 2013, 08:50
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



У ПСП спектр должен был состоять из палок с шагом по частоте, обратным периоду всей ПСП. Похоже, период был велик, и не захватился весь спектроанализатором.
Первый спад спектра находится на частоте, обратной длительности одного символа. Т.е. на 50 MHz. И дальше спады идут через 50 MHz... до бесконечности.
Согласно известным теоремам-критериям, частота дискретизации должна быть в 2 раза больше полосы сигнала. У вас же спектр сигнала тянется за пределами 25 MHz (для частоты дискретизации фильтра 50 MHz). Можно его обрезать аналоговым фильтром. Можно увеличить частоту дискретизации. Иначе возникает наложение спектра, и спектр из области около 50 MHz попадет в область около 0. И из области 100 MHz попадет в 0, и т.д. (Может, в вашем случае это и не страшно). Наверное, поэтому спектр после фильтра в области 0 отличается от спектра ПСП в том же диапазоне. На вид - стал более плоским.
Цифровой фильтр всегда имеет периодическую АЧХ. Нижняя картинка ясно показывает, что он пропускает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lobboduk
сообщение Jun 6 2013, 10:26
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 18-01-13
Пользователь №: 75 245



Цитата(Fat Robot @ Jun 6 2013, 10:46) *
А Вам не кажется странным, что после дискретизации в 50 МГц у Вас присутствуют довольно сильные составляющие за полосой +/- 25 MHz, не являющиеся копиями этой основной полосы? Или этот (скорее всего метрологический) эффект входит в Ваше понимание "кошерности"?

И потом 5 дБ куда-то делись, хотя фильр не ослабляет в полосе пропускания.


Если я Вас правильно понял, мне не кажется это странным, ибо ПСП имеет спектр вида sin(x)/x. Ширина главного лепестка (основная полоса) составляет +/- 50МГц . Далее идут гармони (копии).

Насчет 5 дБ Вы правы, скорее всего дело в коэффициентах фильтра. При расчете их нужно нормировать для полного использования динамического диапазона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lobboduk
сообщение Jun 6 2013, 12:03
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 18-01-13
Пользователь №: 75 245



Цитата(ViKo @ Jun 6 2013, 11:50) *
Первый спад спектра находится на частоте, обратной длительности одного символа. Т.е. на 50 MHz. И дальше спады идут через 50 MHz... до бесконечности.
Согласно известным теоремам-критериям, частота дискретизации должна быть в 2 раза больше полосы сигнала. У вас же спектр сигнала тянется за пределами 25 MHz (для частоты дискретизации фильтра 50 MHz).


Извините, я наверно не так выразился когда говорил про частоту дискретизации фильтра Fs=50 МГц. Тут имеется ввиду частота тактирования, с которой n-битное слово поступает в фильтр и обрабатывается. По моим представлениям фильтр должен обрабатывать данные с частотой не меньше, чем эти данные успевают генерироваться (ПСП 50 МГц).
Частота дискретизации должна быть не менее чем в два раза выше, чем верхняя частота полосы сигнала, но это же вроде при оцифровке сигнала? А тут генерируется сигнал уже в цифре.

Сообщение отредактировал lobboduk - Jun 6 2013, 12:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Jun 6 2013, 12:12
Сообщение #8


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Я хочу обратить Ваше внимание вот на что: в системе, как Вы ее описываете, присутствует нелинейный элемент - устройство для взятия отсчетов (с частотой 50 МГц), которое в идеале осуществляет перемножение сигнала с последовательностью дельта-функций. Выходной же спектр у Вас выглядит так, как если в системе осуществлялись бы только линейные преобразования.

Я допускаю, что можно построить измерительную установку таким образом, чтобы эффект взятия отсчетов скрыть. Но тогда стоит и ее описать.

И еще: Центральная частота на Ваших картинках 1 ГГц, а частота отсчетов для фильтра 50 МГц. Т.е. то, что Вы показываете, - это просто "какие-то картинки", имеющие весьма слабое отношение к описываемой Вами системе преобразования сигнала.

Я не уверен, стоит ли продолжать обсуждение, если Вы удовлетворены другими экспертными оценками.

Цитата(lobboduk @ Jun 6 2013, 13:26) *
ибо ПСП

Go to the top of the page
 
+Quote Post
lobboduk
сообщение Jun 6 2013, 12:23
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 18-01-13
Пользователь №: 75 245



Цитата(Fat Robot @ Jun 6 2013, 15:12) *
Я хочу обратить Ваше внимание вот на что: в системе, как Вы ее описываете, присутствует нелинейный элемент - устройство для взятия отсчетов (с частотой 50 МГц), которое в идеале осуществляет перемножение сигнала с последовательностью дельта-функций. Выходной же спектр у Вас выглядит так, как если в системе осуществлялись бы только линейные преобразования.

Я допускаю, что можно построить измерительную установку таким образом, чтобы эффект взятия отсчетов скрыть. Но тогда стоит и ее описать.

И еще: Центральная частота на Ваших картинках 1 ГГц, а частота отсчетов для фильтра 50 МГц. Т.е. то, что Вы показываете, - это просто "какие-то картинки", имеющие весьма слабое отношение к описываемой Вами системе преобразования сигнала.

Я не уверен, стоит ли продолжать обсуждение, если Вы удовлетворены другими экспертными оценками.


Да, спасибо, я получил ответ на интересующий меня вопрос. Остальное укладывается в мою "картину понимания мира"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Jun 6 2013, 17:35
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Явление объясняется тем, что частота дискретизации ПСП составляет никак не 50 МГЦ, а минимум 200 МГц. Фильтрация выполняется фильтром с представленной АЧХ, у которого между любыми двумя отсчётами импульсной характеристики добавлено три нулевых отсчёта (например, не хватает скорости вычислений).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016