реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Фильтры по питанию cyclone IV
dmitry-tomsk
сообщение Jun 9 2013, 09:33
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(Bad0512 @ Jun 9 2013, 09:23) *
Если стоит задача минимизировать количество блокирующих кондёров, то никакой hyperlynx не поможет. Минимально допустимое количество кондёров определяется в основном динамическим потреблением ПЛИС, которое зависит в первую очередь от дизайна внутри ПЛИС. И даже имея готовый дизайн, фирменные эстиматоры потребеления врут процентов на 30-40%. Проверено неоднократно на сложных проектах. А hyperlynx - он больше для очистки совести да для пускания пыли в глаза начальству нужен.

Разумеется, от прошивки зависит спектр потребляемого тока. Средняя величина тока по естиматору будет определять требуемый импеданс грубо - это и есть начало отсчёта для проектирования PDN. Поскольку прошивка может поменяться, действительно, не стоит увлекаться составными конденсаторами и давить нужные частоты в Hyperlynx, но минимизировать и выровнять импеданс, особенно в области до 50 МГц, очень легко позволяет. Кроме того, сосредоточенный анализ позволит решить для себя нужны ли конденсаторы в непосредственной близости к выводам, или это лишено смысла из-за слишком высокой индуктивности переходов. Исходя из индуктивности переходов и требуемого импеданса можно также разумно выбрать стэкап платы. С его помощью можно легко развеять конструкторские байки по поводу 0.1 и 0.01 и 0.001 мкФ, и, например, выбрать основную ёмкость для мелких конденсаторов по антирезонансному пику, создаваемому плоскостью питания и развязкой на частотах выше 250 МГц.
В общем можно сказать, что инструмент тонкий, рассчитан на опытного инженера и на сложные проекты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jun 9 2013, 10:26
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Мне как-то при монтаже новой платы с несколькими блэкфинами, работавшими на ~500МГц, и прочим подобным барахлом вместо всех конденсаторов 100 нФ запаяли 100 пФ. (Враги.) И плата работала, а подмена выяснилась можно сказать случайно.
С тех пор я перестал уделять вообще хоть какое-то внимание этим конденсаторам (сколько влезло столько и влезло), и сосредоточился на более важных вещах. Например, теперь запросто ставлю БГА на БГА с разных сторон платы, при этом конденсаторы все оказываются в стороне, но плата - более компактной, а это заказчику часто важнее, чем какая-то абстрактная "надёжность".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Jun 9 2013, 10:46
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(Dr.Alex @ Jun 9 2013, 13:26) *
Мне как-то при монтаже новой платы с несколькими блэкфинами, работавшими на ~500МГц, и прочим подобным барахлом вместо всех конденсаторов 100 нФ запаяли 100 пФ. (Враги.) И плата работала, а подмена выяснилась можно сказать случайно.
С тех пор я перестал уделять вообще хоть какое-то внимание этим конденсаторам (сколько влезло столько и влезло), и сосредоточился на более важных вещах. Например, теперь запросто ставлю БГА на БГА с разных сторон платы, при этом конденсаторы все оказываются в стороне, но плата - более компактной, а это заказчику часто важнее, чем какая-то абстрактная "надёжность".

Не вопрос, просто наши изделия должны работать от -60 до +60, внимание надёжности приходится уделять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jun 9 2013, 11:03
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(dmitry-tomsk @ Jun 9 2013, 13:46) *
Не вопрос, просто наши изделия должны работать от -60 до +60, внимание надёжности приходится уделять.


А мои — от -30 до +85.

А где вы берёте микросхемы, гарантированно работающие при -60? :-о
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Jun 9 2013, 11:21
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(Dr.Alex @ Jun 9 2013, 14:03) *
А мои — от -30 до +85.

А где вы берёте микросхемы, гарантированно работающие при -60? :-о

А подогреть слабо?
Господа, я передумал! Hyperlynx типичная буржуйская провокация! Спасибо гуру dralex и bag0512 просвятили! Никакие конденсаторы вообще не надо и так всё заработает. Странно, что у этих буржуев микросхемы без конденсаторов работают, они ведь гиперлинуксами и прочей ерундой пользуются, по идее не должны работать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bad0512
сообщение Jun 9 2013, 13:35
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 802
Регистрация: 11-05-07
Из: Томск
Пользователь №: 27 650



Цитата(dmitry-tomsk @ Jun 9 2013, 18:21) *
Господа, я передумал! Hyperlynx типичная буржуйская провокация! Спасибо гуру dralex и bag0512 просвятили! Никакие конденсаторы вообще не надо и так всё заработает. Странно, что у этих буржуев микросхемы без конденсаторов работают, они ведь гиперлинуксами и прочей ерундой пользуются, по идее не должны работать?

Имхо вот такое вот шутовство на этом форуме совсем не нужно. Никто не утверждает, что Hyperlynx - бесполезная софтина, речь не об этом. Речь о том, что доверять этим расчётам можно с большой осторожностью ввиду слишком большого числа неизвестных в постановке задачи. Слепо следовать рекомендациям производителей тоже не стОит, иначе вся плата просто превратится в "массив из конденсаторов" - производители дают рекомендации на самый худший случай. Неплохой источник для старта - готовые демоплаты, на них разумное количество блокирующих кондёров. Ну а дальше - здравый смысл плюс опыт, который, как говорил классик, "сын ошибок трудных".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мур
сообщение Jun 10 2013, 09:56
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 815
Регистрация: 7-06-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 847



Почему никто не говорит о цепях питания PLL? Там требования жестче, ведь аналоговые цепи ФАПЧ очень критичны к помехам.
Там без дросселей не обойтись! Или Циклоны4 уже совершеннее?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jun 10 2013, 21:25
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Мур @ Jun 10 2013, 12:56) *
Там без дросселей не обойтись!


Откуда информация что именно "не обойтись"? Обходился всегда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мур
сообщение Jun 11 2013, 06:08
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 815
Регистрация: 7-06-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 847



Цитата(Dr.Alex @ Jun 11 2013, 00:25) *
Откуда информация что именно "не обойтись"? Обходился всегда.


В задаче оцифровки эфира(цифровой приемник пеленгатора) очень высокие требования к джитеру после PLL. Спектроанализатором если посмотреть на спектры "с и без" то картинка очень сильно разница... =). С этим очень строго! Будьте внимательны с этим!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jun 11 2013, 08:17
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Мне бы и в голову не пришло PLLить ПЛИСИНОЙ клок, тактирующий эфирный АЦП.. :-))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мур
сообщение Jun 11 2013, 08:40
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 815
Регистрация: 7-06-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 847



Цитата(Dr.Alex @ Jun 11 2013, 11:17) *
Мне бы и в голову не пришло PLLить ПЛИСИНОЙ клок, тактирующий эфирный АЦП.. :-))))

Да ну, что вы! Эфирный АЦП - святое... Пример явно неудачный!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hoodwin
сообщение Jun 12 2013, 21:41
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 881
Регистрация: 21-03-10
Из: _// \\_
Пользователь №: 56 107



Я вот для PLL-ек и прочих нежных цепей стал ставить вот такие фильтры от MURATA. Они компактнее получаются, чем отдельные бусины и конденсаторы, а характеристики получше будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01461 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016