реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ток в разомкнутой цепи?
4pok
сообщение Jun 10 2013, 14:57
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 460



Здравствуйте.
Я в замешательстве wacko.gif
Есть батарейка, есть конденсатор, сообщаем одинаковый потенциал выводам конденсатора (рисунок 1).
Далее разъединяем цепь и подключаем к одному из выводов кондера другой конец батарейки, при этом свободный конец кондера никуда не подключен (рисунок 2)
Вопрос: Каково поведение токов и напряжений цепи, приведенной на рисунке 2 в начальный момент времени?
Буду очень признателен за пояснение )
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 10 2013, 15:44
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



При таких схемах все в замешательстве будут. Если рассматривается реальный конденсатор, который в начальный момент был заряжен, то после непродолжительного закорачивания электродов на них может появиться напряжение вследствие так называемого эффекта диэлектрической абсорбции. На второй схеме ток протекать не может (нет контура), если опять же нет каких-то объявленных дополнительными условиями отклонений от идеальности цепи, например. Откуда задача?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тавр
сообщение Jun 10 2013, 16:08
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 31-03-05
Пользователь №: 3 834




Складывается впечатление, что рис.2 некорректен. Если посмотреть на рис.1, то нижняя обкладка конденсатора соединена (и скорее всего остается соединенной) с батареей.

Сообщение отредактировал Herz - Jun 11 2013, 06:42
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jun 10 2013, 16:11
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(4pok @ Jun 10 2013, 18:57) *
Вопрос: Каково поведение токов и напряжений цепи, приведенной на рисунке 2 в начальный момент времени?


Алгебраическая сумма электрических зарядов тел или частиц, образующих электрически изолированную систему, не изменяется при любых процессах, происходящих в этой системе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%....8F.D0.B4.D0.B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%8F%D0%B4%D0%B0


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 10 2013, 16:47
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Хе-хе...
На первой картинке конденсатор не заряжен, обкладки-то соединены. Про эту картинку дальше можно забыть. На второй картинке контура нет, следовательно, ток не течет.
Но. В реальности емкости есть всегда, пусть малые. И между нижней обкладкой конденсатора и минусом батареи есть маааааленькая емкость. И сопротивление окружающей среды не бесконечно. А если вы держите конструкцию в руках, то тем более. Поэтому можно ожидать очень маленького броска тока в момент соединения.
И еще - представим штыревую антенну из радиоприемника. Она не замкнута, а токи по ней бегают. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Jun 10 2013, 17:38
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(4pok @ Jun 10 2013, 18:57) *
Вопрос: Каково поведение токов и напряжений цепи, приведенной на рисунке 2 в начальный момент времени?
Буду очень признателен за пояснение )

Вам показалось, что в начальный момент между верхним контактом батарейки и верхним контактом конденсатора будет разность потенциалов; вы их соединяете и должен побежать ток? От этого замешательство?
На самом деле будет примерно так:
- вы подключаете провод к верхней обкладке конденсатора;
- затем перемещаете этот провод (проводник) в поле верхнего контакта батарейки. при этом поверхность проводника эквипотенциальна;
- когда проводник окажется в сколь угодно маленькой области верхнего контакта батарейки их потенциалы практически выровняются;
- затем касание одного проводника другим с одинаковым потенциалом - тока нет!

Вероятно, при перемещении проводника в поле верхнего контакта батарейки Вы совершаете какую-то работу.
Если я не прав, то можно получать ток над поверхностью Земли (напряженность, вроде 200 Вольт на метр).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 10 2013, 18:07
Сообщение #7


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Jun 10 2013, 19:47) *
В реальности емкости есть всегда, пусть малые. И между нижней обкладкой конденсатора и минусом батареи есть маааааленькая емкость. И сопротивление окружающей среды не бесконечно... Поэтому можно ожидать очень маленького броска тока в момент соединения.


А я бы ожидал гигантского броска тока, т.к. в здесь по сути КЗ двух противоположно заряженных проводников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 10 2013, 21:11
Сообщение #8


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(AlexandrY @ Jun 10 2013, 22:07) *
А я бы ожидал гигантского броска тока, т.к. в здесь по сути КЗ двух противоположно заряженных проводников.

Ага, если пририсовать мысленно небольшую паразитную емкость между "-" батареи и нижней обкладкой конденсатора, которая всегда будет иметь место в реальных условиях. Тогда получаем бесконечный по амплитуде бросок тока. Т.е в данной постановке задача не имеет численного решения.
Но можно пойти дальше и учесть, что любой проводник имеет погонную индуктивность (даже сверхпроводник). Тогда имеем незатухающие (в случает сверхпроводника), или затухающие колебания. Частота определяется неизвестными паразитными параметрами L и С. Т.е задача опять же не имеет решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fujitser
сообщение Jun 11 2013, 00:06
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 28-02-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 925



Цитата(тавр @ Jun 10 2013, 22:08) *
Складывается впечатление, что рис.2 некорректен. Если посмотреть на рис.1, то нижняя обкладка конденсатора соединена (и скорее всего остается соединенной) с батареей.


Вообще неясно, в чем смысл задачи. Конденсатор на рис.1 не заряжен, на рис 2. цепь не замкнута, тока нигде нет.
Или имеются в виду потенциалы статического электричества? Тогда потенциалы будут уравниваться при любых коммутациях, за бесконечно малое время, с бесконечно большим током.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 11 2013, 06:08
Сообщение #10


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Jun 11 2013, 00:11) *
Ага, если пририсовать мысленно небольшую паразитную емкость между "-" батареи и нижней обкладкой конденсатора, которая всегда будет иметь место в реальных условиях. Тогда получаем бесконечный по амплитуде бросок тока. Т.е в данной постановке задача не имеет численного решения.
Но можно пойти дальше и учесть, что любой проводник имеет погонную индуктивность (даже сверхпроводник). Тогда имеем незатухающие (в случает сверхпроводника), или затухающие колебания. Частота определяется неизвестными паразитными параметрами L и С. Т.е задача опять же не имеет решения.

Да... но если мы пошли искать паразитные элементы, уходим от идеальной схемы, то нужно учесть и сопротивления проводников и конденсатора, и, главное, внутреннее сопротивление источника. И тогда бесконечного броска тока не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jun 11 2013, 14:19
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Fujitser @ Jun 11 2013, 04:06) *
Вообще неясно, в чем смысл задачи.

В том, что бы потролить тех, кто не знает откуда берётся ток и какой электрический заряд на контактах источника напряжения. sm.gif))


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 11 2013, 14:30
Сообщение #12


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Jun 11 2013, 09:08) *
Да... но если мы пошли искать паразитные элементы, уходим от идеальной схемы, то нужно учесть и сопротивления проводников и конденсатора, и, главное, внутреннее сопротивление источника. И тогда бесконечного броска тока не будет.


Нет, почему же, у любого проводника есть емкость. Это не отход от идеальной схемы. А вот индуктивность будет отходом. Ибо ее на схеме нет.
Так же на схеме нет сопротивлений и нет временных ограничений.
Поэтому скачок тока будет бесконечный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 11 2013, 15:50
Сообщение #13


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Jun 11 2013, 10:08) *
Да... но если мы пошли искать паразитные элементы, уходим от идеальной схемы, то нужно учесть и сопротивления проводников и конденсатора, и, главное, внутреннее сопротивление источника. И тогда бесконечного броска тока не будет.

Допустим, но что толку от наших фантазий? Что мы напишем в ответе? "в цепи конденсатор-батарея возникнут затухающие колебания некоторой амплитуды и некоторой частоты" ? Ну если только это задача на знание теории, не требующая расчетов, тогда вполне может быть sm.gif Но зачем тогда приводить напряжение батареи, емкость конденсатора и начальный потенциал U0 biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jun 11 2013, 16:16
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Может, у того, кто ТС схему давал, карандаш закончился?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 11 2013, 17:22
Сообщение #15


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2013, 17:30) *
Нет, почему же, у любого проводника есть емкость.

У идеального нет. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01552 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016