реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Closed TopicStart new topic
> Самодельная термопара
Herz
сообщение Jun 11 2013, 07:13
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Jun 11 2013, 07:58) *
Какую-такую наводку? Просто в шкафу лежит с доисторических времен. Времен марксизма-ленинизма? Километр или около того. А почему Вам голая не годится?

Не хотелось бы, чтобы замыкали между собой. Но Вашему доисторическому шкафу до меня так или иначе дела нет...
Вот, ув. alexkok продемонстрировал, что эмалированный таки существует. Осталось найти возможность купить его бюрократическим путём.
Кстати, а как скажется на на погрешностях такой, совсем уж кустарный, вариант? Ведь те провода, что продаются специально для термопар, делятся по Tolerances на несколько классов. От чего зависит точность? Всё ли можно устранить калибровкой?


Цитата(alexkok @ Jun 11 2013, 03:15) *
Enamelled = эмалированный

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 11 2013, 07:46
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jun 11 2013, 11:13) *
Не хотелось бы, чтобы замыкали между собой. Но Вашему доисторическому шкафу до меня так или иначе дела нет...
Вот, ув. alexkok продемонстрировал, что эмалированный таки существует. Осталось найти возможность купить его бюрократическим путём.
Кстати, а как скажется на на погрешностях такой, совсем уж кустарный, вариант? Ведь те провода, что продаются специально для термопар, делятся по Tolerances на несколько классов. От чего зависит точность? Всё ли можно устранить калибровкой?

Дорогой, многоуважаемый шкаф! Приветствую твое существование, которое вот уже больше ста лет было направлено к светлым идеалам добра и справедливости; твой молчаливый призыв к плодотворной работе не ослабевал в течение ста лет, поддерживая в поколениях бодрость, веру в лучшее будущее и воспитывая в нас идеалы добра и общественного сознания....
Вот как Чехов уважал.... а Вы?
По поводу точности калибровки. Вот другие пары поставляются парами (хромель - копель и пр...).
А медь - она и есть медь. Так что, думаю, что константан должен быть стандартный.
С другой стороны... При Вашем небольшом диапазоне все будет почти линейно. И калибровать легко. Температура Ваших холодных спаев (если Вы их не термостатируете) даст большую погрешность. Кроме всего прочего имеется еще и временной дрейф, или от циклирования?
А по поводу замыкания термопар - не замыкайте и не давайте им замыкаться в себе... Трубочки, лак...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 11 2013, 08:49
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Парами поставляются и медь с константаном. Как и не парами. Но в тефлоне. И по три. А те, что были вчера...
Зачем-то они употребляют всякие такие слова: special limits of error thermocouple wire... Неужели чистый маркетинг?
Холодные спаи, конечно, термостатированы и скомпенсированы.
А трубочки - это, конечно, хорошо. Но и так морока с вводом-выводом, а если ещё и с изоляцией... Надеюсь, хоть лакировать вручную всё же не придётся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jun 11 2013, 13:21
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Herz @ Jun 11 2013, 02:49) *
Зачем-то они употребляют всякие такие слова: special limits of error thermocouple wire... Неужели чистый маркетинг?

Я так понимаю, что это пробная партия для прощупывания рынка. Если пойдет, то компания вложит деньги для реального массового производства. Обычно после этого параметры ухужшаются - масспродакшен, понимаете-ли.
Письмо не пытались послать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 11 2013, 15:11
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



тонкие и очень тонкие провода можно найти в старых проволочных резисторах, которые намотаны на пластиковых каркасах.
Но вот чем они намотаны - манганин, константан или нихром, предсказать невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Jun 11 2013, 16:03
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



Недавно пришлось восстанавливать дифференциальный термометр. В молодости сделал для медиков, так они, оказывается, до сих пор на нем диссертации клепают sm.gif
Пара медь-константан по 0.05, чтобы отвод тепла от биологически активной точки уменьшить. Сваривается с помощью механического карандаша с грифелем 0.5 мм. Карандаш лучше с металлическим корпусом, к нему цепляется один провод от блока питания. Второй провод к пинцету. В пинцете зажимается термопара. Концы зачистить на 3-5 мм и скрутить. Если блок питания с защитой, выставить на 2-3 А. Касаемся грифелем пары и следим за результатом через увеличительное стекло. Тонкий грифель, как и порошок, ограничивает энергию разряда. С третьей попытки получается даже у студентов. Повторяемость хорошая.
Константан (на тех самых резисторах с пластиковым каркасом) можно найти в старых тестерах. У бывалых радиолюбителей наверняка валяется на антресолях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 11 2013, 20:49
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Myron @ Jun 11 2013, 16:21) *
Я так понимаю, что это пробная партия для прощупывания рынка. Если пойдет, то компания вложит деньги для реального массового производства. Обычно после этого параметры ухужшаются - масспродакшен, понимаете-ли.
Письмо не пытались послать?

Да нет, эта фирма давно массово производит и продаёт эти вещи. Можно сказать, одна из основных. Да и у других та же градация: есть extension wire, thermocouple wire и special limits of error thermocouple wire. Отличаются они вроде всего лишь отсутствием/наличием калибровок при разных температурах. Но что реально за этим стоит...
Пока письма не писал, поручил одному дистрибьютору, а там - посмотрим...

Цитата(Белый дед @ Jun 11 2013, 18:11) *
тонкие и очень тонкие провода можно найти в старых проволочных резисторах, которые намотаны на пластиковых каркасах.
Но вот чем они намотаны - манганин, константан или нихром, предсказать невозможно.

Цитата(polyakovav @ Jun 11 2013, 19:03) *
Константан (на тех самых резисторах с пластиковым каркасом) можно найти в старых тестерах. У бывалых радиолюбителей наверняка валяется на антресолях.

Нет-нет, спасибо - это не для радиолюбительства. Хотя я и сам в этом смысле - бывалый: много барахла скопилось на антресолях... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 12 2013, 07:32
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



> Нет-нет, спасибо - это не для радиолюбительства.
В науке многое делается на сургуче и веревочках.
Откалибровать термопару на хорошем состаренном и стабильном проводе из резисторов - очень неплохой вариант.
А провода из одного резистора хватит даже для серийного производства термопар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 12 2013, 07:48
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Белый дед @ Jun 12 2013, 10:32) *
Откалибровать термопару на хорошем состаренном и стабильном проводе из резисторов - очень неплохой вариант.
А провода из одного резистора хватит даже для серийного производства термопар.

Не знаю, что Вы называете серийным... В одном типичном проволочном резисторе провода - пару метров. Мне же нужно метров 300. Причём изолированного.
Найти его тоже, кстати, не так просто. На ебэе продают раритетные радиолюбительские запасы провода производства 70-80-х годов для военки, но это тоже не выход.
Так что пока в поисках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jun 12 2013, 14:49
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Herz @ Jun 11 2013, 14:49) *
Да нет, эта фирма давно массово производит и продаёт эти вещи. Можно сказать, одна из основных.


Любые задуманные отклонения параметров приводят к обновлению номенклатуры (или производится эксклюзив с ограниченным количеством, как правило на экспериментальном или инженерном оборудовании с низкой производительность, потому и ограниченное количество. А дальше прощупывается рынок). Производить и продавать "эти вещи" и рассширять номенклатуру - разные задачи и при массовом производстве - головная боль, особенно при производстве сотен и сотен разных изделий: документация, производство, испытания, склады, и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 12 2013, 18:02
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Herz @ Jun 10 2013, 18:37) *
оказывается, производителей таких тонких Thermocouple Wires не так уж много, и выпускают они такие проводки только во фторопластовой изоляции. Даже одиночные. То есть, типов изоляции несколько, но все на основе фторсодержащих полимеров. И вот с ними-то и есть главная засада.

А как Вы это определили? Я вот, например, дал простой запрос:

http://www.google.ru/search?q=thermocouple+wire

и в первой же строчке получил "wire is supplied uninsulated", т.е. противоположный Вашему убеждению ответ:

http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=SPIR&Nav=temh02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jun 12 2013, 21:39
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Удалил
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 12 2013, 22:07
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Jun 12 2013, 21:02) *
А как Вы это определили? Я вот, например, дал простой запрос:

и в первой же строчке получил "wire is supplied uninsulated", т.е. противоположный Вашему убеждению ответ:


Но мы же говорим об изолированной проволоке. Неизолированная мне не подходит, я об этом упоминал.
А вот когда она "insulated", то insulated тефлоновыми полимерами. По крайней мере, та, что тонкая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 12 2013, 22:48
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Herz @ Jun 13 2013, 01:07) *
Неизолированная мне не подходит, я об этом упоминал.

Нет, Вы этот вопрос оставили без ответа. Я вот, например, тоже не понимаю, каким образом два провода, проходящие через два отверстия в дне одного сосуда, а затем через ещё два отверстия в дне второго сосуда, могут замкнуться. Если только намеренно. То же самое — и в отношении проводки по стенкам. И если Вы не владеете технологией герметизации вообще, то данная задача вообще и нерешаема.

И возвращаясь к проблеме ненахождения Вами изолированных не пластиком тонких кабелей:

http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=Fin...&Nav=temh06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 13 2013, 05:23
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



В проволочных резисторах сопротивлением 50-100 ком не пара метров провода.
Думаю, что не меньше 100 метров. Изолированного лаком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016