реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор инвертора
a123-flex
сообщение Jun 16 2013, 21:11
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Добрый день!

Извиняюсь за дилетантский вопрос, но настало время платить кровные, не хотелось бы ошибиться в выборе.

Проблема в следующем: есть уже три места, где нет электросети (парковка, гараж, дача), а потребность в электричестве есть. Причем в идеале узел триедин: болгарка 710 Вт, сварочник blueweld 168 максимальной мощностью 4 КВт (на 80А возьмет 2.4 кВт), компрессор FIAC AB 50/360 (2,2 КВт).

Хочется разрубить гордиев узел.

Началось все с изучения сайта mean-well.ru, там выяснилось, что инвертор с модифицированным синусом на 2.5 Квт стоит 500$, далее продолжилось на сайте mobilen, где за те же 2.5 квт модифицированного синуса просят те же деньги
http://mobilen.wmsite.ru/katalog/products/...trojstvom-i-bbp, но вдобавок обещают 100% перегрузочную способность и работу в режиме ИБП, и последнее место вот ето:
http://www.powerman.ru/good/show/383/388/,
где готовый 3000 КВА/2100 Квт двойного преобразования/ON-LINE ИБП с чистым синусом вместе с батарейками продается за 12 тыр, и по окончании пыток может использоваться как резервное питание котла/дачи. Все бы хорошо, бежать и брать PowerMan, да попадись вот такая статья: http://www.elektrostil.com.ua/Art.plavno.html,
где как раз ругают источники с полной синусоидой. Нужен совет профи, че делать в такой сложной ситуации.

Справедливости ради надо добавить, что MobilEn явно имеет опыта с избытком (дает большие запасы по перегрузке, имеет старшие более мощные модели), а вот powerman реально самое дешевое предложение на рынке UPS, и к тому же 3000 - топовый UPS в ассортименте фирмы.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 16 2013, 21:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(a123-flex @ Jun 17 2013, 00:11) *
Проблема в следующем: есть уже три места, где нет электросети (парковка, гараж, дача), а потребность в электричестве есть. Причем в идеале узел триедин: болгарка 710 Вт, сварочник blueweld 168 максимальной мощностью 4 КВт (на 80А возьмет 2.4 кВт), компрессор FIAC AB 50/360 (2,2 КВт).

Дизель-генератор решит вашу проблему. А питать все это от инвертора ... Неудачная идея, ИМХО ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jun 17 2013, 01:04
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Вы оцените емкость, стоимость и ресурс батарей для ИБП в 2-4 кВт. Скорее всего, дизель или бензогенератор сразу захочется.
Болгарки, сварочник и компрессор работают не постоянно. Нужно будет - заведете и потарахтит полчаса-час. А батарея и инвертор - слишком дорого и желательно квалифицированное постоянное обслуживание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jun 17 2013, 08:00
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Егоров @ Jun 17 2013, 05:04) *
Вы оцените емкость, стоимость и ресурс батарей для ИБП в 2-4 кВт. Скорее всего, дизель или бензогенератор сразу захочется.
Болгарки, сварочник и компрессор работают не постоянно. Нужно будет - заведете и потарахтит полчаса-час. А батарея и инвертор - слишком дорого и желательно квалифицированное постоянное обслуживание.


м. а мне почему то представляется наоборот. инвертер - 12 тыр (бу с новыми аккумуляторами - 10, их хватит на 2 часа непрерывной сварки, для меня более чем достаточно), генератор - от 50.
Работы везде разовые. И ИБП на даче не лишний. По опыту, генератор последний раз я использовал 4 года назад, а до этого - никогда.
Не, полюбес инвертер рулит, вопрос лишь, какой выбрать.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 17 2013, 09:43
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(a123-flex @ Jun 17 2013, 00:11) *
попадись вот такая статья, где как раз ругают источники с полной синусоидой

Статья абсолютно о другом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 17 2013, 10:33
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(a123-flex @ Jun 17 2013, 11:00) *
Не, полюбес инвертер рулит, вопрос лишь, какой выбрать.

На Форуме "рулят" Правила, предписывающие изъясняться грамотно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jun 17 2013, 11:49
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Herz @ Jun 17 2013, 14:33) *
На Форуме "рулят" Правила, предписывающие изъясняться грамотно.


Ок, Вы правы, виноват. А по существу вопроса ?

Например сказать что-нибудь о реакции стандартных ИБП на индуктивную нагрузку от инструмента, испытывающего ударную механическую нагрузку (перфоратор, запуск компрессора) ?

Или может ктото из гуру пробовал дружить стандартные ИБП с автомобильными аккумуляторами ? - как мне сказал спец по етим штукам, у специализированных и автомобильных аккумуляторов процессы зарядки отличаются. Хотя по описаниям, везде стоят свинцово-кислотные аккумуляторы, просто в ИБП маленькой емкости, и последовательными цепочками, набирая напряжение 48/96 В в линейно-интерактивных/on-line моделях.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 17 2013, 12:35
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(a123-flex @ Jun 17 2013, 14:49) *
Например сказать что-нибудь о реакции стандартных ИБП на индуктивную нагрузку от инструмента, испытывающего ударную механическую нагрузку (перфоратор, запуск компрессора) ?

Или может ктото из гуру пробовал дружить стандартные ИБП с автомобильными аккумуляторами ?

Не для этого они. какой смысл в этих опытах ? А если такие и есть, то это не массовые изделия, и не дешевые.
Автомобильный аккумулятор вместо штатного ? В дорогих моделях с принудительным охлаждением имеется возможность подключения внешнего аккумулятора и соотв. клеммы на задней стенке аппарата. А дешевые для этого не предназначены, и дело не в зарядке. Дело в том, что (подозреваю) в них нет вентилятора, и они рассчитаны так, чтобы аппарат не успел аварийно перегреться за то время, пока не сядет аккумулятор ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jun 17 2013, 12:50
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(kovigor @ Jun 17 2013, 16:35) *
Не для этого они. какой смысл в этих опытах ? А если такие и есть, то это не массовые изделия, и не дешевые.
Автомобильный аккумулятор вместо штатного ? В дорогих моделях с принудительным охлаждением имеется возможность подключения внешнего аккумулятора и соотв. клеммы на задней стенке аппарата. А дешевые для этого не предназначены, и дело не в зарядке. Дело в том, что (подозреваю) в них нет вентилятора, и они рассчитаны так, чтобы аппарат не успел аварийно перегреться за то время, пока не сядет аккумулятор ...


смысл простой.
APC Smart-UPS 5000VA RM 5U 230V 5 КВа компьютерный ИБП стоит 55 тыр. Вполне достаточно для системы резервного питания дачи.
Сравните со стандартным решением GE (General Electric LP 5-11 without battery + RPA 5 кВА ): 168 тыр.
Плюс, компьютерных UPS полно бу, еще в 3 раза дешевле.
Есть некая разница, не так ли ?

А обусловлена она, насколько я понимаю, исключительно тиражами.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 17 2013, 12:57
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(a123-flex @ Jun 17 2013, 15:50) *
Вполне достаточно для системы резервного питания дачи.

У меня наготове очень простое житейское соображение. Написано в документации, что можно применять для индуктивных нагрузок ? Применяем. Не написано ? Применяем, если хотим острых ощущений, выброшенных денег и полного отсутствия гарантии корректности такого решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jun 17 2013, 13:48
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(kovigor @ Jun 17 2013, 16:57) *
У меня наготове очень простое житейское соображение. Написано в документации, что можно применять для индуктивных нагрузок ? Применяем. Не написано ? Применяем, если хотим острых ощущений, выброшенных денег и полного отсутствия гарантии корректности такого решения.


)))

я спрашивал про опыт


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 17 2013, 13:53
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(a123-flex @ Jun 17 2013, 16:48) *
Я спрашивал про опыт

Похоже, вы будете первым. Вот и расскажете нам обо всем. Начать можно с малого - подключите к офисному бесперебойнику обычную маломощную дрель sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jun 17 2013, 14:00
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(kovigor @ Jun 17 2013, 17:53) *
Похоже, вы будете первым. Вот и расскажете нам обо всем. Начать можно с малого - подключите к офисному бесперебойнику обычную маломощную дрель sm.gif


Нет проблем, лет 6 назад я подключал 600 Вт Кресс перфоратор к 150-ваттному автомобильному преобразователю). Разрабатывал тогда технологию демонтажа зданий. В щели предполагалось закладывать взрывчатку))) Потом решено было заменить тротил на воду.
Перфоратор запускался, но как следует сверлить не хотел(
Как отловлю UPS подешевле, отчитаюсь)
Неудобно, что онлайновые модели требуют 96 В аккумуляторов, и имеют маломощные зарядки.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 17 2013, 14:05
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(a123-flex @ Jun 17 2013, 17:00) *
Бесит, что онлайновые модели требуют 96 В аккумуляторов, и имеют маломощные зарядки.

Это мощные модели, наверное. У нас онлайновый киловаттный источник требует 48В.
Да, вот еще интересно, как этот UPS отнесется к скачкам индуктивной нагрузки и к тому, что дрели и проч. электроинструмент имеют тиристорные регуляторы напряжения ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jun 17 2013, 14:10
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(kovigor @ Jun 17 2013, 18:05) *
Это мощные модели, наверное. У нас онлайновый киловаттный источник требует 48В.
Да, вот еще интересно, как этот UPS отнесется к скачкам индуктивной нагрузки и к тому, что дрели и проч. электроинструмент имеют тиристорные регуляторы напряжения ?


Признаться, меня больше всего волнует, как он отреагирует на длинную дугу при сварке, и на запуск компрессора.
В гараже в момент запуска гас свет ...


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016