реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Closed TopicStart new topic
> Выравнивание длины проводников в Altium 13, Чему верить.
Rodavion
сообщение Jun 17 2013, 08:46
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Uree @ Jun 14 2013, 17:55) *
В физике не бывает нуля - очень мало, пренебрежимо мало, ... Так что все проводники взаимодействуют со всеми проводниками до тех пор, пока между ними не поставят качественный экран. Другой вопрос насколько сильно они взаимодействуют. Принято считать, что при зазоре более 3W влияние настолько мало, что им можно пренебречь. Хотя в этом правиле немного мало параметров - еще не мешало бы учитывать W/H и длину параллельных сегментов. Но это уже в другом софте надо делать.

Поправка формально правильная, а по сути для КОНСТУКТОРА ПП ничего не меняющего в его работе. Придерживайтесь правила: зазор между проводниками ДОЛЖЕН = 3W, где W - ширина проводника и будет вам счастье biggrin.gif

Цитата(Aner @ Jun 14 2013, 19:09) *
Чушь какая то по вашей ссылке с общими фразами, причем все в кучу собрано, какой то журналист-публицист писал, поскольку без какой-либо конкретики и примеров. Да и проценты для сигналов уже о многом говорят для радио-инженеров и электроньшиков с образованием.

И тем не менее НАЧАЛЬНОЕ представление о том, что такое перекрестная помеха и КАК нужно проектировать ВЫСКОЧАСТОТНЫЕ ПП этот сайт дает. Если хотите научиться это делать на высокопрофессиональном уровне, то вам СЮДА. Книгу профессора Кечиева Л.Н. "Проектирование печатных плат для цифровой быстродействующей аппаратуры" можно скачать ЗДЕСЬ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 17 2013, 09:35
Сообщение #17


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Джонсона и Грэхема надо читать, а не Кечиева...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Jun 17 2013, 11:29
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(Rodavion @ Jun 17 2013, 12:46) *
Поправка формально правильная, а по сути для КОНСТУКТОРА ПП ничего не меняющего в его работе. Придерживайтесь правила: зазор между проводниками ДОЛЖЕН = 3W, где W - ширина проводника и будет вам счастье biggrin.gif

http://www.yumpu.com/en/document/view/1768...rpentine-traces
В документе есть график, на котором указана задержка сигнала при различных зазорах (W, 2W, 3,3W).

Кстати, к Кечиеву надо относится осторожно, при переводе в некоторых местах милсы заменили на мм. Поэтому получаются дикие цифры.

Сообщение отредактировал maple - Jun 17 2013, 11:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 17 2013, 12:41
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Книгу Кечиева вообще вредно читать начинающим, поскольку там ничего толком не описано, никаких примеров, никаких ссылок на программы, все вскользь! Все вкуче, никаких определений, непонятные ново-введённые термины, децибел там вроде нигде не встретил, хотя описываются сигналы, помехи. Выдраные непонятно откуда формулы без пояснений. Кучи ошибок. А про диф пары вообще путано все. Нет четких советов, все как бы так вот может быть наверное приблизительно.
... вообщем, зря потраченное время читать эту книгу, если конечно есть хотябы радио-инженерное образование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Jun 17 2013, 14:04
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Uree @ Jun 17 2013, 13:35) *
Джонсона и Грэхема надо читать, а не Кечиева...

Хорошая книга, для разводчиков она легче в понимании, так как там меньше "заумных" формул. Полное название ее Джонсон Г.В., Грэхем М."Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии" , скачать можно ЗДЕСЬ

Цитата(Aner @ Jun 17 2013, 16:41) *
Книгу Кечиева вообще вредно читать начинающим, поскольку там ничего толком не описано, никаких примеров, никаких ссылок на программы, все вскользь! Все вкуче, никаких определений, непонятные ново-введённые термины, децибел там вроде нигде не встретил, хотя описываются сигналы, помехи. Выдраные непонятно откуда формулы без пояснений. Кучи ошибок. А про диф пары вообще путано все. Нет четких советов, все как бы так вот может быть наверное приблизительно.
... вообщем, зря потраченное время читать эту книгу, если конечно есть хотябы радио-инженерное образование.

КАК вы об уважаемом ПРОФЕССОРЕ, ДОКТОРЕ НАУК (а это еще и не все титулы) Л.Н. Кечиева НЕСПРАВЕДЛИВО отозвались! В одном вы правы: для понимания того, ЧТО написано в этом труде, необходимо помнить и курс физики и высшей математики, которой читали вам в институте. А иначе все будет именно ТАК: "выдраные непонятно откуда формулы без пояснений. Кучи ошибок. И зря потраченное время читать эту книгу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 17 2013, 14:19
Сообщение #21


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Количество титулов и их крутость не является гарантией профессионализма в предметной области. А вот научные труды и публикации это показать могут. Правда мы немного знаем, как высокие профессоры и академики ипользуют учеников в "своих" трудах... Где-нибудь пятым в списке и будет идти тот, кому принадлжеит реальное авторство процентов 80% работы - "Ты еще молодой. Потом на тебя так же работать будут. А пока первым в списке буду Я..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Jun 17 2013, 14:23
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Uree @ Jun 17 2013, 18:19) *
Количество титулов и их крутость не является гарантией профессионализма в предметной области. А вот научные труды и публикации это показать могут. Правда мы немного знаем, как высокие профессоры и академики ипользуют учеников в "своих" трудах... Где-нибудь пятым в списке и будет идти тот, кому принадлжеит реальное авторство процентов 80% работы - "Ты еще молодой. Потом на тебя так же работать будут. А пока первым в списке буду Я..."

Бесполезный спор. Почти флуд. Тему предлагаю закрыть bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jun 18 2013, 11:06
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Не ради спора, но наши "писатели" по электронике в целом, любят впихивать в книги кучу формул, как мне показалось для веса. Есть старые хорошие издания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Jun 25 2013, 13:10
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Еще одна проблема нарисовалась - для некоторых проводников отказывается вообще мерять длину from-to




Пришлось удалять проводники, заново проводить.



--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jun 29 2013, 11:12
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Uree @ Jun 17 2013, 18:19) *
Количество титулов и их крутость не является гарантией профессионализма в предметной области. А вот научные труды и публикации это показать могут. Правда мы немного знаем, как высокие профессоры и академики ипользуют учеников в "своих" трудах... Где-нибудь пятым в списке и будет идти тот, кому принадлжеит реальное авторство процентов 80% работы - "Ты еще молодой. Потом на тебя так же работать будут. А пока первым в списке буду Я..."


Лично у меня есть претензии к господину Кечиеву.

Представители компании Оркада опубликовали пресс-релиз, где был почти дословно воспроизведен текст написанный мной для сайта компании ЭлекТрейд-М. Мной было выражено недоумение по этому поводу.

http://www.pcad.ru/forum/65904/

Как выяснилось указанный текст взят из книги Кечиева от 2007 (стр. 555), и большое количество материалов взято с сайта www.eltm.ru. В списке литературы указания на сайт не было, была только ссылка на мою статью с обзором САПР от 2003 года.

Страшно подумать, а вдруг я там где-то ошибся? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jun 29 2013, 11:17
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(Uree @ Jun 17 2013, 18:19) *
А вот научные труды и публикации это показать могут.

не в этой стране.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Jul 1 2013, 09:05
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 29 2013, 15:12) *
Лично у меня есть претензии к господину Кечиеву.
Как выяснилось указанный текст взят из книги Кечиева от 2007 (стр. 555), и большое количество материалов взято с сайта www.eltm.ru. В списке литературы указания на сайт не было, была только ссылка на мою статью с обзором САПР от 2003 года.

Уточнение: из главы 8.3. "Структура и задачи САПР ПП", раздела "САПР Sigrity". Как понятно из заглавия, ТАМ происходит описание работы этой программы. И вполне логично, если ув. профессор Л. Кечиев привел в своей книге описание работы программы, скопированное из другого источника, а не сам написал, ибо изучить работу ВСЕХ САПР ПП, что бы привести их описание в этой главе весьма проблематично, да и не нужно, ибо книга освещает "КОМПЛЕКС вопросов проектирования быстродействующих ПП", а в в "восьмой главе приводятся сведения о решении основных задач целостности сигнала в НАИБОЛЕЕ мощных САПР, и КРАТКО описываются подсистемы и прикладные программы в обеспечении целостности сигнала" (стр.11)
Допустим, ув. профессор Кечиев в списке литературы в конце книги, состоящем из 135 источников, не указал сайт, а привел только ссылку на Вашу статью с обзором САПР, из которого он взял текст, КРАТКО описывающий работу САПР Sigrity, и это что, повод выносить ВАШИ ПРЕТЕНЗИИ на этот сайт? Не понимаю...
Цитата(krux @ Jun 29 2013, 15:17) *
не в этой стране.

Вы ТАК счастливы в США? Тогда ознакомьтесь с ЭТОЙ информацией.
P. S. Прошу прошения у модераторов за оффтоп. Повторно предлагаю тему ЗАКРЫТЬ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 20:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016