| |
 Расчет фазовых шумов гетеродина по заданному динамическому диапазону по блокированию по соседнему каналу, Как расчитать ФШ гетеродина в ЧМ-приемнике |
|
|
|
|
 Jun 17 2013, 23:50
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551
|
Цитата(alexkok @ Jun 17 2013, 21:03)  ЧМ демодулятор на основе ФАПЧ должен дать такой выигрыш. Требования к величине фазовых шумов синтезатора (который надо разработать Автору вопроса) как изменятся?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2013, 03:50
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 16-05-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 65 050
|
Цитата(alexkok @ Jun 17 2013, 22:03) У меня ошибка в арифметике, максимальный выигрыш будет 8дБ относительно цифры ваших "системщиков".
ЧМ демодулятор на основе ФАПЧ должен дать такой выигрыш. Т.е. в целом цифра на 1 дБ отличается от моей, так? Огромное спасибо за литературу, посмотрю. У Вас, случайно, в электронном виде ее нет?
Сообщение отредактировал azoff - Jun 18 2013, 03:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2013, 05:02
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837
|
Цитата(azoff @ Jun 18 2013, 06:50) Т.е. в целом цифра на 1 дБ отличается от моей, так? Не отличается, тоже получена из соотношения полос. У Вас оценка С/Ш как раз для беспорогого ЧМ демодулятора. Цитата Огромное спасибо за литературу, посмотрю. У Вас, случайно, в электронном виде ее нет? К сожалению нет ни в электронном, ни в бумажном.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2013, 07:46
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277
|
Цитата(azoff @ Jun 14 2013, 22:54) Согласно ГОСТу - соседним каналом является отстройка от несущей на 5dF, где dF - половина полосы пропускания фильтра основной селекции. Что за ГОСТ? Согласно ГОСТ 12252-86 соседним каналом является любой из двух, я думаю, соседних каналов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2013, 10:25
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 18-03-09
Из: Минск
Пользователь №: 46 221
|
Цитата(azoff @ Jun 17 2013, 20:02) Если можно, уточните, пожалуйста, ширина полосы демодулятора в моих терминах - это полоса НЧ? цифровой частью занимаюсь не я,но уточнил,что,после аналогового канального фильтра,после оцифровки применяется цифровой фильтр шириной ±3,1 кГц - потом на демодулятор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2013, 14:07
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 16-05-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 65 050
|
Цитата(alexkok @ Jun 17 2013, 22:03) Кантор Л.Я., Дорофеев В.М. Помехоустойчивость приема ЧМ сигналов. – М.: Связь, 1977 Нашел книгу в научной библиотеке, еще раз спасибо, буду изучать. Цитата(ra4fix @ Jun 18 2013, 11:46) Что за ГОСТ? Согласно ГОСТ 12252-86 соседним каналом является любой из двух, я думаю, соседних каналов. Это в военных ГОСТах, на память номер не скажу. Цитата(alexkok @ Jun 18 2013, 09:02) Не отличается, тоже получена из соотношения полос.
У Вас оценка С/Ш как раз для беспорогого ЧМ демодулятора. Т.е. я считаю в целом правильно?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2013, 17:14
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195
|
Цитата(azoff @ Jun 14 2013, 23:54) Здравствуйте, уважаемые!
Недавно встал принципиальный вопрос, хотелось бы услышать мнение уважаемых коллег-форумчан.
Есть УКВ ЧМ-приемник. В нем имеется фильтр основной селекции (ПЧ) - 25 кГц. А выходной фильтр по НЧ после демодулятора обеспечивает телефонный канал, т.е. 300-3400 Гц (условно 3 кГц). Для простоты будем полагать, что в нем одно преобразование по частоте и, соответственно, один гетеродин. По ТЗ приемник должен иметь на уровне чувствительности отношение сигнал-шум на выходе 12 дБ. Динамический диапазон по блокированию на соседнем канале - 80 дБ. Согласно ГОСТу - соседним каналом является отстройка от несущей на 5dF, где dF - половина полосы пропускания фильтра основной селекции. Т.е. в нашем случае - 12,5 кГц, следовательно, соседний канал измеряется на отстройке на 62,5 кГц от несущей. При этом полагаем, что как полезный сигнал, так и помеха на отстройке 62,5 кГц доходят до смесителя с одинаковым коэффициентом передачи. Необходимо посчитать урофень фазовых шумов сигнала гетеродина (синтезатора частот) на отстройке от несущей на 62,5 кГц.
Методика расчета очень проста:
ФШ = ДД + ОСШ +10*log(F),
ФШ - уровень фазовых шумов на требуемой отстройке, дБн/Гц
ДД - заданный динамический диапазон по блокированию, дБ
ОСШ - требуемой отношение сигнал-шум на выходе, дБ
F - полоса пропускания.
А вот теперь, внимание, принципиальный (!!!) вопрос: F - полоса пропускания фильтра основной селекции или же полоса пропускания оконечного фильтра?
ОСШ считается в полосе оконечного фильтра, это однозначно. Исходя из этого мы с коллегами (представители синтезаторного подразделения) считаем, что фазовые шумы надо проинтегрировать в полосе обработки информации, т.е. в 3 кГц. Получаем:
ФШ1 = 80 + 12 + 10*log(3000) = 80 + 12 + 35 = 127 дБн/Гц@62,5кГц
А вот товарищи из системного подразделения, которые собирают приемник из узлов, утверждают, что интегрировать шумы надо в полосе фильтра основной селекции, т.е. в 25 кГц. Получаем:
ФШ2 = 80 + 12 + 10*log(25000) = 80 + 12 + 44 = 136 дБн/Гц@62,5кГц
Кто из нас прав? Очень хотелось бы увидеть ссылку на ГОСТ, на литературу. Вы правы, конечно. Отношение с/ш измеряется в согласованной полосе. С другой стороны, тут не учитывается шум приёмника. Он пренебрежимо мал по сравнению с шумом гетеродина? Если нет, то 12 дБ с/ш надо получать с учётом шумов тракта, и требование к ФШ гетеродина подрастут.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2013, 04:03
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 16-05-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 65 050
|
Цитата(Дмитрий_Б @ Jun 18 2013, 21:14) Вы правы, конечно. Отношение с/ш измеряется в согласованной полосе. С другой стороны, тут не учитывается шум приёмника. Он пренебрежимо мал по сравнению с шумом гетеродина? Если нет, то 12 дБ с/ш надо получать с учётом шумов тракта, и требование к ФШ гетеродина подрастут. Шум приемника заложен в уровне чувствительности. Мы же считаем уровень чувствительности как тепловой шум + коэффициент шума приемника + ОСШ. А, согласно ГОСТу, помеха на соседнем канале может ухудшить чувствительность приемника на 3 дБ. Т.е. с учетом сохранения ОСШ при воздействии помехи на соседнем канале коэффициент шума приемника может увеличиться на 3 дБ. Таким образом, вклад в общий шум приемника шумов гетеродина составляет всего-навсего 3 дБ, и то только при воздействии дестабилизирующего фактора - помехи на соседнем канале.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2013, 19:58
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195
|
Цитата(azoff @ Jun 19 2013, 08:03) Шум приемника заложен в уровне чувствительности. Мы же считаем уровень чувствительности как тепловой шум + коэффициент шума приемника + ОСШ. А, согласно ГОСТу, помеха на соседнем канале может ухудшить чувствительность приемника на 3 дБ. Т.е. с учетом сохранения ОСШ при воздействии помехи на соседнем канале коэффициент шума приемника может увеличиться на 3 дБ. Таким образом, вклад в общий шум приемника шумов гетеродина составляет всего-навсего 3 дБ, и то только при воздействии дестабилизирующего фактора - помехи на соседнем канале. Для меня несколько необычно, что задаётся уровень помехи относительно собственного шума приёмника, а не относительно стандартного теплового шума. Но если это так - то Вы правы окончательно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 11 2017, 14:17
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 22-09-06
Из: NN
Пользователь №: 20 592
|
Цитата Методика расчета очень проста:
ФШ = ДД + ОСШ +10*log(F) Объясните почему такой расчет? Я правильно понимаю, если ФШ ниже этой величины взятой со знаком минус, то ФШ не вносит существенного влияния в шумы приемника?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2017, 09:21
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377
|
Цитата(azoff @ Jun 14 2013, 23:54) А вот теперь, внимание, принципиальный (!!!) вопрос: F - полоса пропускания фильтра основной селекции или же полоса пропускания оконечного фильтра?
ОСШ считается в полосе оконечного фильтра, это однозначно. Исходя из этого мы с коллегами (представители синтезаторного подразделения) считаем, что фазовые шумы надо проинтегрировать в полосе обработки информации, т.е. в 3 кГц. Получаем:
ФШ1 = 80 + 12 + 10*log(3000) = 80 + 12 + 35 = 127 дБн/Гц@62,5кГц
А вот товарищи из системного подразделения, которые собирают приемник из узлов, утверждают, что интегрировать шумы надо в полосе фильтра основной селекции, т.е. в 25 кГц. Получаем:
ФШ2 = 80 + 12 + 10*log(25000) = 80 + 12 + 44 = 136 дБн/Гц@62,5кГц
Кто из нас прав? Очень хотелось бы увидеть ссылку на ГОСТ, на литературу. Ваши коллеги не правы - боритесь с ними. Я тоже всегда борюсь с системщиками, ибо жизни от них никакой! Не важно какя полоса фильтра ПЧ, а важна полоса согласованного фильтра на ваш цифровой сигнал. А она определеятся конечной битовой скоростью. Фильтр ПЧ тут вообще ни при чем - он может быть как шире так и уже битовой скорости, в зависимости от применяемой модуляции и кодирования.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
