реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Алмазный детектор, Измерение заряда алмазного детектора
_pv
сообщение Jun 17 2013, 17:23
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(NNikolaev @ Jun 17 2013, 21:58) *
Вот, что получается его зарядили до 200 В, при емкости 4 пФ он несет 800 pQ. При импульсном нейтронном потоке этот заряд уменьшится (погасится зарядом альфа частицами) - и мы должны вот эту дельту преобразовать.

держите 200В (а может и меньшего напряжения будет достаточно?) всё время и интегрируйте ток. причём если точно знаете когда именно приходит нейтронный поток, все измерения до и после можно использовать для вычисления смещения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Jun 17 2013, 17:25
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Почитал я все выше написанное и понял, что Вы не совсем понимаете, как ваш детектор работает.
Если у Вас безбарьерный детектор (с p-n переходом пока серийно не делают, насколько я знаю), то работает он на тех же принципах, что и фоторезистор. То есть нейтрон взаимодействуеют с атомами алмаза и рождает электронно-дырочные пары, которые в свою очередь, создают электрический ток через кристалл.Поэтому Вам надо измерять ток.

Откуда у Вас беруться альфа частицы?
Откуда у Вас берется заряд (нейтрон - не имеет заряда)?

Дальше надо определиться, что измерять: энергию нейтрона или их количество.
Если количество, то требования по входному каскаду можно сильно снизить.

Размещать усилитель рядом с детектором в данном случае не очень хорошая идея, т.к. радиационная стойкость вашего кремниевого усилителя на порядки меньше алмаза, и какой тогда смысл мучиться с алмазом и платить немалые деньги. Может так случиться, что детектировать нейтроны начнет сам усилитель.

Усилитель Вам нужен именно преобразователь ток в напряжение или интегратор со сбросом.
С шумами бороться выбором компонентов и охлаждением на элементах Пельтье, можно даже жидким азотом, как в рентгеновских энергодисперсионных детекторах.

Есть еще предложение не заморачиваться и купить детектор с усилителем например тут
http://www.ural-almaz.com.ru/product2.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NNikolaev
сообщение Jun 18 2013, 02:55
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056



Цитата(Petr_I @ Jun 17 2013, 20:25) *
Почитал я все выше написанное и понял, что Вы не совсем понимаете, как ваш детектор работает.
Если у Вас безбарьерный детектор (с p-n переходом пока серийно не делают, насколько я знаю), то работает он на тех же принципах, что и фоторезистор. То есть нейтрон взаимодействуеют с атомами алмаза и рождает электронно-дырочные пары, которые в свою очередь, создают электрический ток через кристалл.Поэтому Вам надо измерять ток.

Откуда у Вас беруться альфа частицы?
Откуда у Вас берется заряд (нейтрон - не имеет заряда)?

Дальше надо определиться, что измерять: энергию нейтрона или их количество.
Если количество, то требования по входному каскаду можно сильно снизить.

Размещать усилитель рядом с детектором в данном случае не очень хорошая идея, т.к. радиационная стойкость вашего кремниевого усилителя на порядки меньше алмаза, и какой тогда смысл мучиться с алмазом и платить немалые деньги. Может так случиться, что детектировать нейтроны начнет сам усилитель.

Усилитель Вам нужен именно преобразователь ток в напряжение или интегратор со сбросом.
С шумами бороться выбором компонентов и охлаждением на элементах Пельтье, можно даже жидким азотом, как в рентгеновских энергодисперсионных детекторах.

Есть еще предложение не заморачиваться и купить детектор с усилителем например тут
http://www.ural-almaz.com.ru/product2.html

Я знаю эту контору. Дело в том, что необходимо фиксировать поток (то есть количество именно быстрых нейтронов). А детектор работает на принципе ядерной реакции - быстрый нейтрон взаимодействует с ядром углерода - происходит развал ядра на бериллий и альфа частицу. Используется именно этот физический эффект - а он происходит, если энергия нейтрона больше 10 МэВ. По крайней мере лучшего для мониторирования быстрых нейтронов я ничего не видел. Эффективность алмазногодетектора 2-5% - то есть он фиксирует только 2-5% потока - но и этого количества вполне достаточно для управления.

Охлаждение Пельтье, жидкий азот и прочее в скважинных условиях не работают. Ну а то, что можно купить это понятно - стоит задача сделать лучше и на других принципах.

Думаю все таки будем использовать DDC112 - снимем его характеристику при прогоне температуры +120С и будем использовать ее как поправку, а так как известно, когда пройдет поток нейтронов - остальные измерения будем использовать для анализа смещения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jun 18 2013, 12:52
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Плюс делайте переполюсовку напряжения на самом детекторе. Тогда легко отличите входной ток усилителя от сигнала детектора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NNikolaev
сообщение Jun 19 2013, 07:27
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056



Цитата(rudy_b @ Jun 18 2013, 15:52) *
Плюс делайте переполюсовку напряжения на самом детекторе. Тогда легко отличите входной ток усилителя от сигнала детектора.

Спасибо - мы как раз хотели еще переплюсовку делать, что бы избежать поляризации детектора. Но это уже тонкости. Ладно как поставим эксперимент отпишу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Jun 19 2013, 09:12
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Цитата(NNikolaev @ Jun 18 2013, 06:55) *
А детектор работает на принципе ядерной реакции - быстрый нейтрон взаимодействует с ядром углерода - происходит развал ядра на бериллий и альфа частицу.


А откуда у Вас заряд берется? Альфа частица улетает в окружающее пространство и создает заряд?
Закон сохранения заряда знаете?

Если Вы конкретно решили регистрировать именно заряд, то 200В будут только мешать, создавать наведенный ток от внешнего альфа, бета, гамма и пр. излучения.
Измерение заряда альфа частиц DDC112 - достойная задачаsm.gif.

И всетаки это ток.

Переполюсовка от того, что Вы называете "поляризацией" не спасет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NNikolaev
сообщение Jun 19 2013, 11:04
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056



Цитата(Petr_I @ Jun 19 2013, 12:12) *
А откуда у Вас заряд берется? Альфа частица улетает в окружающее пространство и создает заряд?
Закон сохранения заряда знаете?

Если Вы конкретно решили регистрировать именно заряд, то 200В будут только мешать, создавать наведенный ток от внешнего альфа, бета, гамма и пр. излучения.
Измерение заряда альфа частиц DDC112 - достойная задачаsm.gif.

И всетаки это ток.

Переполюсовка от того, что Вы называете "поляризацией" не спасет.

Альфа частица никуда не улетает - у нее в материалах прохождение мкм - но зато она эффективно ионизирует - то есть создает пары - дырки и электроны. А напряжение придает вектор движения - образуется течение заряда - то есть ток. Эффект возникает при энергии у нейтрона больше 10 МэВ. Почему Вы говорите, что переплюсовка не спасет от поляризации - очень даже судя по источникам. Но мне кажется, что при таких загрузках и эффекта поляризации даже не будет.
Весь вопрос в том - справится эта микросхема с таким импульсным током или нет. Решили взять DDC114 - там 2 в одном корпусе - фиксировать заряд с датчика и просто емкости расположенной рядом - потом коды вычитать - таким образом уйдем от наводки и дрейфа температурного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 19 2013, 11:18
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(NNikolaev @ Jun 19 2013, 17:04) *
Весь вопрос в том - справится эта микросхема с таким импульсным током или нет. Решили взять DDC114 - там 2 в одном корпусе - фиксировать заряд с датчика и просто емкости расположенной рядом - потом коды вычитать - таким образом уйдем от наводки и дрейфа температурного.

там тока-то 1пКл за 1мкс = 1мкА. А входы вроде до 750мкА пережить могут.
ну и всегда можно просто RC цепочкой этот импульсный ток размазать по времени, измеряется-то всё равно заряд. 100кОм & 100пф на входе там не сильно шумы увеличат. А 1мкс импульсные токи на порядок уменьшат.
два ацп в одном корпусе могут помочь с измерением помехи, но вот на одинаковость температурных дрейфов я бы не надеялся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NNikolaev
сообщение Jun 19 2013, 11:32
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056



Цитата(_pv @ Jun 19 2013, 14:18) *
там тока-то 1пКл за 1мкс = 1мкА. А входы вроде до 750мкА пережить могут.
ну и всегда можно просто RC цепочкой этот импульсный ток размазать по времени, измеряется-то всё равно заряд. 100кОм & 100пф на входе там не сильно шумы увеличат. А 1мкс импульсные токи на порядок уменьшат.
два ацп в одном корпусе могут помочь с измерением помехи, но вот на одинаковость температурных дрейфов я бы не надеялся.

А дрейф - технологически если топологию входов сделать - входы наверно идентично плывут - одновременно если два запускать. Про заряд вы правы - размазать заряд по времени интегрирования. Ну и это же инвертирующий вход - то есть в нашем случае фактически земля - то есть датчик будет работать в режиме короткого замыкания.

Сообщение отредактировал NNikolaev - Jun 19 2013, 11:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 19 2013, 20:23
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Jun 17 2013, 16:22) *
Есть такой опыт... С IVC102. Входной ток там порядка нескольких десятков фА. Но он стабильный, и его удалось скомпенсировать до сотен аттоампер. Основные проблемы - качественная отмывка платы и шумы. Быстро такое измерять... сомнительно. Есть на этом же принципе с прицепленным сзади АЦП (Вам уже на них указывали). Есть еще (не помню точно, как называется) сестричка IVC с меньшими шумами.


Он с нейтронов того, быстро со стабильностью распрощается (на таком уровне, конечно).


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Jun 19 2013, 20:37
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Цитата(NNikolaev @ Jun 19 2013, 15:04) *
А напряжение придает вектор движения - образуется течение заряда - то есть ток.

Теперь осталось докопать в сторону темнового тока и лавинного размножения носителей заряда.

Цитата(NNikolaev @ Jun 19 2013, 15:04) *
Почему Вы говорите, что переплюсовка не спасет от поляризации - очень даже судя по источникам. Но мне кажется, что при таких загрузках и эффекта поляризации даже не будет.

Это зависит от типа регистрируемого излучения и его энергии.
В вашем случае если детектор поляризуется, то поляризуется надолго и весь.
А насколько это будет влиять это на ваши измерния и как быстро будет релаксировать обратно покажет эксперимент.

Цитата(NNikolaev @ Jun 19 2013, 15:04) *
Решили взять DDC114 - там 2 в одном корпусе - фиксировать заряд с датчика и просто емкости расположенной рядом - потом коды вычитать - таким образом уйдем от наводки и дрейфа температурного.

Имеет право на жизнь, только сомневаюсь, что от наводки Вы так просто избавитесь (это зависит от наводки).
С током справится, но защита от пробоя детектора нужна обязательно.
С RC цепочкой рискуете получить самовозбуждение интегратора, надо RCR.

Цитата(DS @ Jun 20 2013, 00:23) *
Он с нейтронов того, быстро со стабильностью распрощается (на таком уровне, конечно).

Скорее с жизнью. Выносить однозначно.(вперед ногами sm.gif)
А там сразу емкость кабеля и прочие проблемы поджидают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NNikolaev
сообщение Jun 20 2013, 04:55
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056



Я так понимаю, что на зарядовые датчики емкость кабеля практически не влияет (конечно выносить надо в районе 200...300 мм от мишени). Вот например ОУ стоит в 250 мм от мишени - прибор работает с 2009 года и ни одного отказа не было по радиационному поражению и накопленной дозе. Но тут АЦП конечно потоньше изделие - вообщем я думаю эксперимент и защита водородом с бором и железом думаю спасет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Jun 20 2013, 06:19
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(NNikolaev @ Jun 17 2013, 19:58) *
Ой, это я сморозил - конечно же альфа частица положительный несет заряд. Ну резистивная состовляющая у него больше - я думаю 50 МоМ. У этого АЦП - он преобразует положительный заряд -так это что надо питать отрицательным его напряжением что ли?! Вот, что получается его зарядили до 200 В, при емкости 4 пФ он несет 800 pQ. При импульсном нейтронном потоке этот заряд уменьшится (погасится зарядом альфа частицами) - и мы должны вот эту дельту преобразовать. Вообщем что то вроде дифференциального зарядового усилителя просится. А есть ли такое в природе?!

Альфа-частицы попадают на обе обкладки датчика и разность потенциалов не должна получаться. Изменяется только общий заряд кристалла относительно общей шины. Кроме этого, положительный заряд будет накапливается и в объёме кристалла, величина которого будет постоянно расти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 20 2013, 07:59
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(NNikolaev @ Jun 20 2013, 08:55) *
Я так понимаю, что на зарядовые датчики емкость кабеля практически не влияет (конечно выносить надо в районе 200...300 мм от мишени).


Практически линейно снижает сигнал-шум.



--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 20 2013, 08:00
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(NNikolaev @ Jun 20 2013, 10:55) *
Я так понимаю, что на зарядовые датчики емкость кабеля практически не влияет (конечно выносить надо в районе 200...300 мм от мишени).

даташит на ddc114, стр. 6 первый же график - шум от ёмкости, 20...30пФ ничего не меняет, особенно учитывая что при +125С там сосвсем не эти шумы будут точность определять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016