|
|
  |
Алмазный детектор, Измерение заряда алмазного детектора |
|
|
|
Jun 17 2013, 17:25
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793

|
Почитал я все выше написанное и понял, что Вы не совсем понимаете, как ваш детектор работает. Если у Вас безбарьерный детектор (с p-n переходом пока серийно не делают, насколько я знаю), то работает он на тех же принципах, что и фоторезистор. То есть нейтрон взаимодействуеют с атомами алмаза и рождает электронно-дырочные пары, которые в свою очередь, создают электрический ток через кристалл.Поэтому Вам надо измерять ток. Откуда у Вас беруться альфа частицы? Откуда у Вас берется заряд (нейтрон - не имеет заряда)? Дальше надо определиться, что измерять: энергию нейтрона или их количество. Если количество, то требования по входному каскаду можно сильно снизить. Размещать усилитель рядом с детектором в данном случае не очень хорошая идея, т.к. радиационная стойкость вашего кремниевого усилителя на порядки меньше алмаза, и какой тогда смысл мучиться с алмазом и платить немалые деньги. Может так случиться, что детектировать нейтроны начнет сам усилитель. Усилитель Вам нужен именно преобразователь ток в напряжение или интегратор со сбросом. С шумами бороться выбором компонентов и охлаждением на элементах Пельтье, можно даже жидким азотом, как в рентгеновских энергодисперсионных детекторах. Есть еще предложение не заморачиваться и купить детектор с усилителем например тут http://www.ural-almaz.com.ru/product2.html
|
|
|
|
|
Jun 18 2013, 02:55
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056

|
Цитата(Petr_I @ Jun 17 2013, 20:25)  Почитал я все выше написанное и понял, что Вы не совсем понимаете, как ваш детектор работает. Если у Вас безбарьерный детектор (с p-n переходом пока серийно не делают, насколько я знаю), то работает он на тех же принципах, что и фоторезистор. То есть нейтрон взаимодействуеют с атомами алмаза и рождает электронно-дырочные пары, которые в свою очередь, создают электрический ток через кристалл.Поэтому Вам надо измерять ток. Откуда у Вас беруться альфа частицы? Откуда у Вас берется заряд (нейтрон - не имеет заряда)? Дальше надо определиться, что измерять: энергию нейтрона или их количество. Если количество, то требования по входному каскаду можно сильно снизить. Размещать усилитель рядом с детектором в данном случае не очень хорошая идея, т.к. радиационная стойкость вашего кремниевого усилителя на порядки меньше алмаза, и какой тогда смысл мучиться с алмазом и платить немалые деньги. Может так случиться, что детектировать нейтроны начнет сам усилитель. Усилитель Вам нужен именно преобразователь ток в напряжение или интегратор со сбросом. С шумами бороться выбором компонентов и охлаждением на элементах Пельтье, можно даже жидким азотом, как в рентгеновских энергодисперсионных детекторах. Есть еще предложение не заморачиваться и купить детектор с усилителем например тут http://www.ural-almaz.com.ru/product2.htmlЯ знаю эту контору. Дело в том, что необходимо фиксировать поток (то есть количество именно быстрых нейтронов). А детектор работает на принципе ядерной реакции - быстрый нейтрон взаимодействует с ядром углерода - происходит развал ядра на бериллий и альфа частицу. Используется именно этот физический эффект - а он происходит, если энергия нейтрона больше 10 МэВ. По крайней мере лучшего для мониторирования быстрых нейтронов я ничего не видел. Эффективность алмазногодетектора 2-5% - то есть он фиксирует только 2-5% потока - но и этого количества вполне достаточно для управления. Охлаждение Пельтье, жидкий азот и прочее в скважинных условиях не работают. Ну а то, что можно купить это понятно - стоит задача сделать лучше и на других принципах. Думаю все таки будем использовать DDC112 - снимем его характеристику при прогоне температуры +120С и будем использовать ее как поправку, а так как известно, когда пройдет поток нейтронов - остальные измерения будем использовать для анализа смещения.
|
|
|
|
|
Jun 19 2013, 07:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056

|
Цитата(rudy_b @ Jun 18 2013, 15:52)  Плюс делайте переполюсовку напряжения на самом детекторе. Тогда легко отличите входной ток усилителя от сигнала детектора. Спасибо - мы как раз хотели еще переплюсовку делать, что бы избежать поляризации детектора. Но это уже тонкости. Ладно как поставим эксперимент отпишу.
|
|
|
|
|
Jun 19 2013, 09:12
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793

|
Цитата(NNikolaev @ Jun 18 2013, 06:55)  А детектор работает на принципе ядерной реакции - быстрый нейтрон взаимодействует с ядром углерода - происходит развал ядра на бериллий и альфа частицу. А откуда у Вас заряд берется? Альфа частица улетает в окружающее пространство и создает заряд? Закон сохранения заряда знаете? Если Вы конкретно решили регистрировать именно заряд, то 200В будут только мешать, создавать наведенный ток от внешнего альфа, бета, гамма и пр. излучения. Измерение заряда альфа частиц DDC112 - достойная задача  . И всетаки это ток. Переполюсовка от того, что Вы называете "поляризацией" не спасет.
|
|
|
|
|
Jun 19 2013, 11:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056

|
Цитата(Petr_I @ Jun 19 2013, 12:12)  А откуда у Вас заряд берется? Альфа частица улетает в окружающее пространство и создает заряд? Закон сохранения заряда знаете? Если Вы конкретно решили регистрировать именно заряд, то 200В будут только мешать, создавать наведенный ток от внешнего альфа, бета, гамма и пр. излучения. Измерение заряда альфа частиц DDC112 - достойная задача  . И всетаки это ток. Переполюсовка от того, что Вы называете "поляризацией" не спасет. Альфа частица никуда не улетает - у нее в материалах прохождение мкм - но зато она эффективно ионизирует - то есть создает пары - дырки и электроны. А напряжение придает вектор движения - образуется течение заряда - то есть ток. Эффект возникает при энергии у нейтрона больше 10 МэВ. Почему Вы говорите, что переплюсовка не спасет от поляризации - очень даже судя по источникам. Но мне кажется, что при таких загрузках и эффекта поляризации даже не будет. Весь вопрос в том - справится эта микросхема с таким импульсным током или нет. Решили взять DDC114 - там 2 в одном корпусе - фиксировать заряд с датчика и просто емкости расположенной рядом - потом коды вычитать - таким образом уйдем от наводки и дрейфа температурного.
|
|
|
|
|
Jun 19 2013, 11:32
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056

|
Цитата(_pv @ Jun 19 2013, 14:18)  там тока-то 1пКл за 1мкс = 1мкА. А входы вроде до 750мкА пережить могут. ну и всегда можно просто RC цепочкой этот импульсный ток размазать по времени, измеряется-то всё равно заряд. 100кОм & 100пф на входе там не сильно шумы увеличат. А 1мкс импульсные токи на порядок уменьшат. два ацп в одном корпусе могут помочь с измерением помехи, но вот на одинаковость температурных дрейфов я бы не надеялся. А дрейф - технологически если топологию входов сделать - входы наверно идентично плывут - одновременно если два запускать. Про заряд вы правы - размазать заряд по времени интегрирования. Ну и это же инвертирующий вход - то есть в нашем случае фактически земля - то есть датчик будет работать в режиме короткого замыкания.
Сообщение отредактировал NNikolaev - Jun 19 2013, 11:33
|
|
|
|
|
Jun 19 2013, 20:23
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Tanya @ Jun 17 2013, 16:22)  Есть такой опыт... С IVC102. Входной ток там порядка нескольких десятков фА. Но он стабильный, и его удалось скомпенсировать до сотен аттоампер. Основные проблемы - качественная отмывка платы и шумы. Быстро такое измерять... сомнительно. Есть на этом же принципе с прицепленным сзади АЦП (Вам уже на них указывали). Есть еще (не помню точно, как называется) сестричка IVC с меньшими шумами. Он с нейтронов того, быстро со стабильностью распрощается (на таком уровне, конечно).
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Jun 19 2013, 20:37
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793

|
Цитата(NNikolaev @ Jun 19 2013, 15:04)  А напряжение придает вектор движения - образуется течение заряда - то есть ток. Теперь осталось докопать в сторону темнового тока и лавинного размножения носителей заряда. Цитата(NNikolaev @ Jun 19 2013, 15:04)  Почему Вы говорите, что переплюсовка не спасет от поляризации - очень даже судя по источникам. Но мне кажется, что при таких загрузках и эффекта поляризации даже не будет. Это зависит от типа регистрируемого излучения и его энергии. В вашем случае если детектор поляризуется, то поляризуется надолго и весь. А насколько это будет влиять это на ваши измерния и как быстро будет релаксировать обратно покажет эксперимент. Цитата(NNikolaev @ Jun 19 2013, 15:04)  Решили взять DDC114 - там 2 в одном корпусе - фиксировать заряд с датчика и просто емкости расположенной рядом - потом коды вычитать - таким образом уйдем от наводки и дрейфа температурного. Имеет право на жизнь, только сомневаюсь, что от наводки Вы так просто избавитесь (это зависит от наводки). С током справится, но защита от пробоя детектора нужна обязательно. С RC цепочкой рискуете получить самовозбуждение интегратора, надо RCR. Цитата(DS @ Jun 20 2013, 00:23)  Он с нейтронов того, быстро со стабильностью распрощается (на таком уровне, конечно). Скорее с жизнью. Выносить однозначно.(вперед ногами  ) А там сразу емкость кабеля и прочие проблемы поджидают.
|
|
|
|
|
Jun 20 2013, 04:55
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056

|
Я так понимаю, что на зарядовые датчики емкость кабеля практически не влияет (конечно выносить надо в районе 200...300 мм от мишени). Вот например ОУ стоит в 250 мм от мишени - прибор работает с 2009 года и ни одного отказа не было по радиационному поражению и накопленной дозе. Но тут АЦП конечно потоньше изделие - вообщем я думаю эксперимент и защита водородом с бором и железом думаю спасет.
|
|
|
|
|
Jun 20 2013, 06:19
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504

|
Цитата(NNikolaev @ Jun 17 2013, 19:58)  Ой, это я сморозил - конечно же альфа частица положительный несет заряд. Ну резистивная состовляющая у него больше - я думаю 50 МоМ. У этого АЦП - он преобразует положительный заряд -так это что надо питать отрицательным его напряжением что ли?! Вот, что получается его зарядили до 200 В, при емкости 4 пФ он несет 800 pQ. При импульсном нейтронном потоке этот заряд уменьшится (погасится зарядом альфа частицами) - и мы должны вот эту дельту преобразовать. Вообщем что то вроде дифференциального зарядового усилителя просится. А есть ли такое в природе?! Альфа-частицы попадают на обе обкладки датчика и разность потенциалов не должна получаться. Изменяется только общий заряд кристалла относительно общей шины. Кроме этого, положительный заряд будет накапливается и в объёме кристалла, величина которого будет постоянно расти.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|