реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет печатной антенны и реальность.
alexf
сообщение Jun 15 2013, 00:24
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608




Прикрепленное изображение


Сделал я Inverted F антенну точно по рецепту TI. Вроде FR-4 0.062". Только для настройки на 915 МГц пришлось отрезать очень существенный кусок. В общем результат меня устраивает, но хотель бы понимать почему так.

Из программ имеющихся в заветном месте, что можно использовать для моделирования? Чтобы не слишком долго осваивать?

Если кому то интересно использован модуль RFM50 на Si1000 от HopeRF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 15 2013, 09:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Вы сравните как там и как у вас выполнен земляной полигон. Затем сравните согласование с антенной. Для этих частот точность важна во многих деталях. Тот же лак, FR-4 какой проницаемости у вас вы знаете? Может вам нужно было под лаком оставить антенну?
Для расчета используйте например Feko, HFSS. Освоение от вашей подготовки и знаний зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 15 2013, 22:57
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Спасибо за ответ. Делал (разные версии) с лаком и без, 3 разные фабрики прототипов, т.е. разный материал - результат тот же самый. А вот по поводу топологии земли и подключения к модулю как раз и хочу посмотреть на симуляцию.

Цитата(Aner @ Jun 15 2013, 02:35) *
Для расчета используйте например Feko, HFSS. Освоение от вашей подготовки и знаний зависит.


С теорией хорошо: МФТИ , радиотехника (ФРТК). Но с СВЧ практически почти не работал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fractcon
сообщение Jun 16 2013, 05:31
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



Найдите книжку hfss_full_book от любой версии, и сможете сделать модель своей антенны. http://www.mediafire.com/download/tctxf58t...s_full_book.rar.
Ну и Курушин неплохую книжку написал http://ipso.ioso.ru/distance/HFSS_Exam_v4.pdf. Но лучше начать c первой.

Сообщение отредактировал fractcon - Jun 16 2013, 05:41


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 16 2013, 08:24
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(fractcon @ Jun 15 2013, 22:31) *
Найдите книжку hfss_full_book от любой версии, и сможете сделать модель своей антенны


Большое спасибо. Отдельно за прямые ссылки. Насколько успел проглядеть - очень полезные книжки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение Jun 18 2013, 07:09
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



У вас антенна покрыта оловом. Зачем?
Олово увеличило толщину проводника и, соответственно, изменило распределение поля в антенне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 18 2013, 10:02
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (etoja @ Jun 18 2013, 10:09) *
У вас антенна покрыта оловом. Зачем?
Олово увеличило толщину проводника и, соответственно, изменило распределение поля в антенне.

первостепенное - расположение и зона (площадь) под земляной полигон, затем толщина меди и лужение при фиксированной ширине и размере.
расположение земляного полигона влияет на многое, на волновое сопротивление, ширину полосы, диаграмму направленности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 18 2013, 10:02
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Например, если в месте подключения землю сделать прореженой ~такой же ширины как змейка, то полоса будет шире, усиление поменьше. Это может потребоваться, чтобы не делать точную настройку антенны, учитывая разбросы параметров. Примерно так, как на фотке, слева выполнена земля.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 19 2013, 23:42
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(etoja @ Jun 18 2013, 00:09) *
У вас антенна покрыта оловом. Зачем?
Олово увеличило толщину проводника и, соответственно, изменило распределение поля в антенне.


Предыдущая версия была без выреза в solder mask, так что вместо олова была маска. Результат сильно не отличался.
Но тогда меня один эксперт спросил "зачем маска". Я убрал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fractcon
сообщение Jun 20 2013, 04:37
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



Цитата(alexf @ Jun 20 2013, 03:42) *
Но тогда меня один эксперт спросил "зачем маска". Я убрал.

Они эксперты такие. Недавно тут спор был, что делать с маской. В общем результат такой, до 2ГГц особо не влияет. Потом маску лучше открыть, но плату покрывать золотом, а лучше серебром. И уж точно не припоем.


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jun 20 2013, 09:13
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(alexf @ Jun 15 2013, 04:24) *

Прикрепленное изображение


Сделал я Inverted F антенну точно по рецепту TI. Вроде FR-4 0.062". Только для настройки на 915 МГц пришлось отрезать очень существенный кусок. В общем результат меня устраивает, но хотель бы понимать почему так.

Из программ имеющихся в заветном месте, что можно использовать для моделирования? Чтобы не слишком долго осваивать?

Если кому то интересно использован модуль RFM50 на Si1000 от HopeRF.


Начал мерить длину пифы и понял, что она уж очень большая для 915 МГц.
Что за рекомендация TI?

Цитата(etoja @ Jun 18 2013, 11:09) *
У вас антенна покрыта оловом. Зачем?
Олово увеличило толщину проводника и, соответственно, изменило распределение поля в антенне.


Не изменит здесь покрытие оловом распределение тока.
Ни в пифе, ни в земле.

Можете на картинке указать, где выходы на антенну на Вашей RFM50?

Выходы нашел в даташите.
Непонятно, как они коннектятся к антенне (металлизация на обратной стороне?).
Можете указать ключевые соединения от выходов модуля до антенны?

Сообщение отредактировал k0l0bun - Jun 20 2013, 09:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 20 2013, 09:28
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (fractcon @ Jun 20 2013, 07:37) *
Они эксперты такие. Недавно тут спор был, что делать с маской. В общем результат такой, до 2ГГц особо не влияет. Потом маску лучше открыть, но плату покрывать золотом, а лучше серебром. И уж точно не припоем.

Ага, еще платиной покрыть посоветуйте. Меди под лаком достаточно. Открывают маску обычно на макетах для подстройки длины антенны.
Ни золото ни серебро тут не помогают. Разве что для блеска и красоты. Кстати серебро так просто не оставишь, почернеет. Лаком покрывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 21 2013, 19:25
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(k0l0bun @ Jun 20 2013, 02:13) *
Начал мерить длину пифы и понял, что она уж очень большая для 915 МГц.
Что за рекомендация TI?


http://www.ti.com/lit/an/swra228c/swra228c.pdf

Под модулем, но в верхнем слое проводник к основанию F.
В первой версии модуль "лежал" горизонтально, так что антенный вывод модуля был прямо у основания.
Результат промерно тот же - надо было приличный кусок отрезать для настройки.

В результате S11 имеет примерно -12 дб на 915. Совсем не плохо.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 21 2013, 19:54
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



неплохо это когда -0,12дБ, а не -12дБ. И потом у них в схеме кучка элементов для согласования, что и влияет на длину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 22 2013, 00:10
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(Aner @ Jun 21 2013, 12:54) *
неплохо это когда -0,12дБ, а не -12дБ. И потом у них в схеме кучка элементов для согласования, что и влияет на длину.


Aner, я Вас считал экспертом. А теперь не уверен. Вы хоть знаете что такое S11?
Чем глубже провал на резонансной частоте, тем лучше. Не путать с усилением антены.

А "куча элементов для согласования" расчитана на согласование 50 ом в точке подключения антены к входу/выходу чипа. Все подробно в апноутах расписано.

Я измерял в точке соединения антенного выхода модуля. Если руки не подносить, получается примерно 48 + 20j ohm. Весьма достойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016