реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет печатной антенны и реальность.
Aner
сообщение Jun 22 2013, 08:59
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Знаю конечно, что такое S11(S21, S12, S22), это понятно. Я про --> Maximum gain is measured to be −0.12 dB. То что в их документе про антенну.

Глубже провал для S11 не всегда хорошо, поскольку получаем высокую добротность антенны, уменьшая широкополосность. Любые внешние факторы около антенны, отклонение в номиналах согласующих элементов, резко уменьшают её эффективность. Особенно заметно, если работаете на разных частотах в выбранном диапазоне.

Вот и я про то, что активных 50 Ом у них нет, близко ...но нет, как и нет чисто активных 50 Ом у антенны. По этому согласование желательно делать точно. Поскольку потеря 2-3dB на этих малых мощностях нежелательна. Дальность падает прилично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 22 2013, 18:53
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(Aner @ Jun 22 2013, 01:59) *
Знаю конечно, что такое S11(S21, S12, S22), это понятно. Я про --> Maximum gain is measured to be −0.12 dB. То что в их документе про антенну.


Ну ладно, раз честно признались что подумали про gain, вернем статус специалиста sm.gif

Слишком острого резонанса на такой антене не будет. И по измерениям в пределах диапазона 902-928 достаточно ровно держится RSSI.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 22 2013, 20:13
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Запросто, если расчет верный. 2...3Мгц получить можно. Если поработаете с согласованием то получите. Если у вас такая широкая полоса, то явно еще можно улучшить. Но там много факторов, вы АРУ включили при этих измерениях? Да и как сами измерения делаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 23 2013, 09:11
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(Aner @ Jun 22 2013, 13:13) *
Если у вас такая широкая полоса, то явно еще можно улучшить. Но там много факторов, вы АРУ включили при этих измерениях? Да и как сами измерения делаете?


Реально наверное мне вся полоса не нужна. У меня девиация +/- 32, полоса приемника примерно 70 КГц на сегодня, FHSS надо видимо с шагом 100 КГц. 50 частот - 5 МГц.

Измерял так: на другом конце лаборатории тот же 4432 передает непрерывный сигнал - случайный GFSK. В нескольких точках от 902 до 928 читаю RSSI в режиме приема.
AFC не отключал, а наверное следовало бы.

И естественно сначала припаял вместо модуля раз'ем и настраивал антену по векторному анализатору.

Сейчас главная задача наладить FHSS. Начал смотреть на EzHop. В случае редких пакетов (раз в секунду 20 байт) представляется хорошей идеей передавать длинную преамбулу так что приемник найдет сканируя все 50 частот.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 24 2013, 19:59
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



FHSS заинтересовал для Si4463 на максимальной скорости. Какой процессор планируете или поставили, для HFSS?
Реализацию HFSS можно подсмотреть и у других производителей трансиверов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 24 2013, 20:07
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(Aner @ Jun 24 2013, 12:59) *
Какой процессор планируете или поставили, для HFSS?


Сверху у меня сидит ARM9 (Samsung 2416). Но собственный процессор Si1000 должен справляться легко.
Собственно все примеры SiLabs под него (или другой 51).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 25 2013, 09:56
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (alexf @ Jun 24 2013, 23:07) *
Сверху у меня сидит ARM9 (Samsung 2416). Но собственный процессор Si1000 должен справляться легко.
Собственно все примеры SiLabs под него (или другой 51).

да ничего особенного он там не обеспечит, только для настройки параметров. Si1000 слабенький у них получился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 25 2013, 19:00
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(Aner @ Jun 25 2013, 02:56) *
да ничего особенного он там не обеспечит, только для настройки параметров. Si1000 слабенький у них получился.


Пожалуйста подробнее: чего именно он не обеспечит? Вы видели EzHop? Вроде справляется при том что CPU занято не сильно. Я же не пытаюсь процессором расшифровывать сырые биты, а использую packet mode.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 25 2013, 21:12
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Под "слабенький" - не высокая скорость, против si4463. Встроенный 25-мипсовый проц на 51 ядре, проиграют ARMу от того-же STM. И цена высоковата против связки Si4463+STM32. EzHop да, но напрямую использовать не получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 26 2013, 05:12
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(Aner @ Jun 25 2013, 14:12) *
Под "слабенький" - не высокая скорость, против si4463. Встроенный 25-мипсовый проц на 51 ядре, проиграют ARMу от того-же STM. И цена высоковата против связки Si4463+STM32. EzHop да, но напрямую использовать не получается.


Я не сраниваю с si4463. Для моих целей скорости с головой хватает, а беру готовые модули RFM50 с Si1000 кажется по $3.50 или типа того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jun 26 2013, 06:35
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(alexf @ Jun 21 2013, 23:25) *
http://www.ti.com/lit/an/swra228c/swra228c.pdf

Под модулем, но в верхнем слое проводник к основанию F.
В первой версии модуль "лежал" горизонтально, так что антенный вывод модуля был прямо у основания.
Результат промерно тот же - надо было приличный кусок отрезать для настройки.

В результате S11 имеет примерно -12 дб на 915. Совсем не плохо.


Посмотрел я характеристики TI пифы: они настроили геометрию таким образом, что работают не на первом параллельном резонансе антенны, что характерно для пифы, а на первом последовательном за счет снижения утроенного (второго параллельного) резонанса. Такое используется, когда требуется расширить полосу: так, классические резонансы пифы - это параллельный lamda/4, затем параллельный на утроенной частоте (3*lamda/4). Конструкцией на примере меандра (не вдаваясь в физику процесса) снижают утроенный резонанс, оставляя первый на месте. За счет этого действительная часть входного импеданса поднимается между параллельными резонансами, и имеет достаточно высокое значение для легкого согласования в широкой полосе (на частоте последовательного резонанса). Вы изменили оригинальный граунд (Вашу конструкцию на моделировал, т.к. нет размеров граунда), за счет этого, скорее всего, утроенный не опустился достаточно низко, и на 0,915 Вы попросту не в состоянии согласовать антенну. При этом пифа остается согласованной на частоте первого параллельного резонанса (для TI антенны - 0,7 ГГц). Вы его как раз и видите, и пытаетесь поднять за счет укорочения меандра.

Сообщение отредактировал k0l0bun - Jun 26 2013, 07:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 26 2013, 08:06
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(k0l0bun @ Jun 25 2013, 23:35) *
При этом пифа остается согласованной на частоте первого параллельного резонанса (для TI антенны - 0,7 ГГц). Вы его как раз и видите, и пытаетесь поднять за счет укорочения меандра.


Спасибо что объяснили. Пожалуй я оставлю укороченный вариант. Полосы в несколько МГц мне достаточно.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 26 2013, 08:39
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



k0l0bun чем смотрели, в смысле программы. Есть ли эта моделька у вас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jun 26 2013, 09:52
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Aner @ Jun 26 2013, 12:39) *
k0l0bun чем смотрели, в смысле программы. Есть ли эта моделька у вас?


Корпоративный самописный софтвер. В целях конспирации не могу его назвать.
Показать модель нет возможности.
В HFSS или CST можно получить точно такой же результат (геометрия и свойства материалов указаны в даташите:
Цитата(alexf @ Jun 21 2013, 23:25) *


Цитата(alexf @ Jun 26 2013, 12:06) *
Спасибо что объяснили. Пожалуй я оставлю укороченный вариант. Полосы в несколько МГц мне достаточно.


А по поводу остальных параметров, кроме согласования, у Вас не возникает вопросов?
Обратите внимание, что только одно укорачивание меандра приведет к снижению КПД излучения.
В оригинальной конструкции (без корпуса, потери только в FR4 - 0,05 Siemens/m) максимум КПД излучения (30%) приходится как раз на 1 ГГц (равен 25% на 0,915). При укорачивании меандра (на глаз, как на Вашей картинке) максимум КПД сместится на 1,2 ГГц и возрастет до 45% (при этом на 0,915 станет около 20%).
При изменении граунда ситуация изменится еще больше.
Помните, что на низких частотах основной вклад в излучение в компактных устройствах играет как раз граунд, а антенна - это всего лишь элемент возбуждения граунда.
Так что могу Вам сказать точно, что если Вы сделали граунд меньше, чем в оригинальном даташите, Ваша антенна будет работать хуже.

Сообщение отредактировал k0l0bun - Jun 26 2013, 10:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jun 26 2013, 14:40
Сообщение #30


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(k0l0bun)
потери только в FR4 - 0,05 Siemens/m

С порядком не ошиблись rolleyes.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 18:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016