реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет печатной антенны и реальность.
k0l0bun
сообщение Jun 26 2013, 16:23
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(EVS @ Jun 26 2013, 17:40) *
С порядком не ошиблись rolleyes.gif ?


Нет, все верно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jun 26 2013, 16:51
Сообщение #32


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



>k0l0bun

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 26 2013, 18:51
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(k0l0bun @ Jun 26 2013, 02:52) *
В оригинальной конструкции (без корпуса, потери только в FR4 - 0,05 Siemens/m) максимум КПД излучения (30%) приходится как раз на 1 ГГц (равен 25% на 0,915). При укорачивании меандра (на глаз, как на Вашей картинке) максимум КПД сместится на 1,2 ГГц и возрастет до 45% (при этом на 0,915 станет около 20%).


Ground у меня примерно того же размера как и в документе TI. Кстати в этом документе есть графики S11 которые очень похожи на то что я мерял только со сдвигом частоты и резонанс у меня не такой глубокий. Что не плохо для полосы. Никакого намека на резонанс на 0.7 у них не видно. Я еще раз померял свою антену в большем диапазоне. Небольшой резонанс на 1.95 ГГц и глубокий на 2.55 ГГц. Никакого намека больше нигде нет...

Вопрос. Вы говорите КПД низкий. А куда именно девается энергия если на отраженее идет -12 дб. ?
Потери в материале до 1 ГГц небольшие. Резисторов нет. Не понятно. Я не спорю а хочу понять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 26 2013, 20:49
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Может что-то в ко .. (Ко ..рпоративный самописный софтвер) .. нсерватории поправить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jun 27 2013, 01:11
Сообщение #35


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(alexf)
резонанс у меня не такой глубокий. Что не плохо для полосы. Никакого намека на резонанс на 0.7 у них не видно.

Странный вывод. Вместо того, чтобы хотя бы в идеале положить нужный частотный участок в центр окружности требуемого КСВ, оставив себе максимум свободы, вы предпочитаете сразу загнать его куда-то на край. Чувствительность и к допускам на изготовление и к внешним факторам от этого уж точно не уменьшится.
Резонанс на более низкой частоте, действительно, должен быть. Обычно процентов на 10-20 от основной. Как у любой классической IFA. Только ReZ на ней обычно превышает разумные пределы (за килоом) и практически не используется. Выведите на панораму комплексный Z и первый же пик амплитуды при пересечении нуля фазой - это оно.
И, кстати... Размеры земли, приведенные в pdf, даже теоретически не могут обеспечить полосу в 50MHz по -10RL на этих частотах. Указанную на этих самых графиках. Просто из-за ограничения в добротности. Правда, Тексасы и не указали, что меряли ее именно на этой голой плате. Так что, относитесь к этим графикам... спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jun 27 2013, 04:59
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(alexf @ Jun 26 2013, 22:51) *
Никакого намека на резонанс на 0.7 у них не видно. Я еще раз померял свою антену в большем диапазоне. Небольшой резонанс на 1.95 ГГц и глубокий на 2.55 ГГц. Никакого намека больше нигде нет...

Я имел ввиду равенство действительной части входного импеданса 50 Ом на 0,7 (первый параллельный резонанс (часто один из склонов -до/после резонанса), с которым обычно и работают, добавляя лампед элементы для компенсации реактивности на этой частоте), его по S11 (или КСВ) Вы не увидите.

Цитата(alexf @ Jun 26 2013, 22:51) *
Вопрос. Вы говорите КПД низкий. А куда именно девается энергия если на отраженее идет -12 дб. ?
Потери в материале до 1 ГГц небольшие. Резисторов нет. Не понятно. Я не спорю а хочу понять.

КПД не зависит от согласования. Он определяется только значением сопротивления излучения антенны и потерями в ней (в данном случае в основном как раз потерями в FR4).

Сообщение отредактировал k0l0bun - Jun 27 2013, 04:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jun 27 2013, 06:30
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(EVS @ Jun 26 2013, 20:51) *
>k0l0bun

Прикрепленное изображение

Спасибо за замечание. Действительно, если верить этой формуле, значение тангенса будет отличаться от заявленного производителем материала. Однако, в ходе исследований нашей корпорации, мы решили использовать для FR4 именно 0.05 Siemens/m - значение, принятое консилиумом производителей программного обеспечения для приложений, подобных текущему.
КПД получится соответствующий реальному. Гарантированно для чуть меньших PCB. В этом примере гарантировать не могу, но точно должен быть близок к 0,05. Поэтому
Цитата(Aner @ Jun 27 2013, 00:49) *
Может что-то в ко .. (Ко ..рпоративный самописный софтвер) .. нсерватории поправить?

поправлять ничего не будем.

Сообщение отредактировал k0l0bun - Jun 27 2013, 07:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 27 2013, 08:03
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(k0l0bun @ Jun 26 2013, 21:59) *
КПД не зависит от согласования. Он определяется только значением сопротивления излучения антенны и потерями в ней (в данном случае в основном как раз потерями в FR4).


Мне по прежнему не понятно. На 915 МГц на моей (укороченой) антене импенданс весьма близок к "золотой середине" Smith chart. Откуда такие потери на этой частоте? Если бы так плохо себя вел материал, наверное рекомендовали бы другие решения. Еще я сравнивал как прием (по RSSI) так и передачу в режиме непрерывной несущей по анализатору в нескольких метрах с 1/4 волновой проволочкой. Результаты близкие, но на проволочку гораздо сильнее влияет положение рук.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jun 27 2013, 08:13
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(alexf @ Jun 27 2013, 12:03) *
Мне по прежнему не понятно. На 915 МГц на моей (укороченой) антене импенданс весьма близок к "золотой середине" Smith chart. Откуда такие потери на этой частоте? Если бы так плохо себя вел материал, наверное рекомендовали бы другие решения. Еще я сравнивал как прием (по RSSI) так и передачу в режиме непрерывной несущей по анализатору в нескольких метрах с 1/4 волновой проволочкой. Результаты близкие, но на проволочку гораздо сильнее влияет положение рук.

А кто говорит, что FR4 - это хорошо?
По моему мнению, это самый плохой вариант для PCB антенны на СВЧ. Дешевый - да.
В мобильных телефонах, к примеру, используют диэлектрик, у которого потери в десятки раз меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jun 27 2013, 10:11
Сообщение #40


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(k0l0bun)
если верить этой формуле,

Да можно и закону Ома не верить, это не криминал biggrin.gif. А вот Ансис со своим HFSS почему-то верит.

Цитата(k0l0bun)
но точно должен быть близок к 0,05.

Да и не настаиваю biggrin.gif
В качестве последнего аргумента, понимая, что собственный опыт неизвестного человека с форума может и не быть весомым:
Internal Multiband Printed Folded Slot Antenna For Mobile Phone Application
"Notice that the system circuit board used here is a 0.8-mm thick FR4 substrate of relative permittivity (Er) 4.4, and its conductivity (Sigma) is 0.0055 S/m at 900 MHz and 0.0107 S/m at 2000 MHz."
Кин-Лу Вонг - широко известный в узких кругах спец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jun 27 2013, 11:25
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(EVS @ Jun 27 2013, 14:11) *
Да можно и закону Ома не верить, это не криминал biggrin.gif. А вот Ансис со своим HFSS почему-то верит.


Да и не настаиваю biggrin.gif
В качестве последнего аргумента, понимая, что собственный опыт неизвестного человека с форума может и не быть весомым:
Internal Multiband Printed Folded Slot Antenna For Mobile Phone Application
"Notice that the system circuit board used here is a 0.8-mm thick FR4 substrate of relative permittivity (Er) 4.4, and its conductivity (Sigma) is 0.0055 S/m at 900 MHz and 0.0107 S/m at 2000 MHz."
Кин-Лу Вонг - широко известный в узких кругах спец.


Спасибо за ссылку. По поводу авторитетности Кин-Лу Вонга ничего плохого говорить не буду.
Причина спора, думаю, в том, что я использую именно материал с 0,05 (возможно, не FR4, или как минимум не тот FR4, который использовал Вонг).
Возможно, было слишком смело убеждать в противоречащих теории результатах. Однако, я все равно буду использовать в своих расчетах именно 0,05, поскольку только с этим значением получается соответствие с экспериментальными результатами. Для Вонга, кстати, было тоже довольно смело писать значения сигмы с такой точностью.
alexf, думаю, Вы можете смело использовать 0,0055, у Ваш КПД излучения будет выше, чем я указал ранее, так что Вам не следует так беспокоиться об этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jun 27 2013, 11:55
Сообщение #42


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(k0l0bun)
Причина спора, думаю, в том, что я использую именно материал с 0,05

Да нет никакого спора. Подгонять результат измерения под расчет можно массой способов. Прикинул: кусок МПЛ длиной 5см на диэлектрике с BC=0.05S/m дает потери в 1.5dB на 500MHz. Даже на обильно пропитанной огуречным рассолом прессованной промакашке потери, похоже, будут меньше biggrin.gif
Пр.прощ. за bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jul 8 2013, 14:17
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Вот это полемика разгорелась sm.gif Собственно, хотел добавить свой ответ на вопрос топикстартера (надеюсь, что не попаду под горячую руку, точнее - слово sm.gif ):
Цитата(alexf @ Jun 15 2013, 04:24) *
Из программ имеющихся в заветном месте, что можно использовать для моделирования? Чтобы не слишком долго осваивать?

Использовал для расчета IFA AWR DE и вот, что получилось
В общем, по частоте получилось неплохо - можно не подстраивать. На мой взгляд, отрисовать топологию в 2D проще, чем в 3D (хотя, это дело привычки, наверное).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016