реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Какой фильтр использовать?
Evgenius_Alex
сообщение Jun 26 2013, 20:31
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Доброго времени суток!

На этапе разработки фильтра, столкнулся с проблемой.

Собрав и промоделировав схему простого RC-фильтра, выснилось следующее:
фильтрация происходит не всегда. Если сигнал имеет вид, показанный на рисунках, то помеха
подавляется, но если всплеск сместить на +45 или -45 градусов - всплеск не фильтруется

Как побороть эту проблему?



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 26 2013, 20:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Evgenius_Alex @ Jun 26 2013, 23:31) *
Как побороть эту проблему?

Пользоваться работающим симулятором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 27 2013, 18:49
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



В который раз порадовался, что не пользуюсь симуляторами, а пишу сам. В данном случае пример совсем простой - наложение синусоиды и короткого прямоугольного импульса, откликом на который будет импульсная характеристика фильтра. Для RC-цепочки это скачок (амплитуда пропорциональна площади вх. импульса), и спад по экспоненте.
Кстати, а почему Вы не привели результаты моделирования?

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jun 27 2013, 18:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jun 27 2013, 19:15
Сообщение #4


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Evgenius_Alex @ Jun 26 2013, 23:31) *
Доброго времени суток!

На этапе разработки фильтра, столкнулся с проблемой.

Собрав и промоделировав схему простого RC-фильтра, выснилось следующее:
фильтрация происходит не всегда. Если сигнал имеет вид, показанный на рисунках, то помеха
подавляется, но если всплеск сместить на +45 или -45 градусов - всплеск не фильтруется

Как побороть эту проблему?


Кстати, а в чем это моделировалось?


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 27 2013, 19:40
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Я вижу некое переполнение разрядности. Нельзя же сигнал под завязку диапазона подавать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jun 28 2013, 03:52
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(ViKo @ Jun 27 2013, 22:40) *
Я вижу некое переполнение разрядности. Нельзя же сигнал под завязку диапазона подавать.

больше похоже на сумму синусоиды и коротких импульсов, это скорее моделируемые сигнал + помехе
без схемы и сигнала на выходе, с общих слов топикстартера, могу предположить что, когда импульс сдвинут, на четверть периода он попадает в область графика вблизи нуля и автору кажется что
Цитата
всплеск не фильтруется
т.к. более заметен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 28 2013, 05:44
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Всплеск фильтруется одинаково независимо от его сдвижки во времени. Это факт, который следует из инвариантности любых процессов относительно времени. На практике могут быть нюансы -например наличие нелинейности в схеме, которые приводят к описанному ТС эффекту, но в симуляции с одной лишь RC цепью и источником сигнала такого просто не может быть.
ЗЫ. Чтото похожее может происходить, если в схеме имеется старенький ОУ подверженный инверсии фазы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Jun 30 2013, 09:16
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(_Vova @ Jun 28 2013, 06:52) *
больше похоже на сумму синусоиды и коротких импульсов, это скорее моделируемые сигнал + помехе
без схемы и сигнала на выходе, с общих слов топикстартера, могу предположить что, когда импульс сдвинут, на четверть периода он попадает в область графика вблизи нуля и автору кажется что т.к. более заметен


Схема моделировалась в Multisim 10. Схема в приложении.

Помеха моделировалась наложением короткого прямоугольного
импульса на синусоиду. Когда фаза для источника V2(синусоида)
равна -90 гр, то на выходе получаем хороший фильтрованный сигнал.
Но если поставить для источника V2, к примеру, фазу -60 гр, то помеха не фильтруется.

Что это? несовершенство фильтра или баг симулятора?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Jun 30 2013, 17:00
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



А Ваша оптопара не режет сигнал, когда он совпадает по фазе с пиками? За счет насыщения или чего-то еще?
А Вы считаете, что это RC не фильтрует?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jun 30 2013, 18:32
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Evgenius_Alex @ Jun 30 2013, 13:16) *
Схема моделировалась в Multisim 10. Схема в приложении.

Помеха моделировалась наложением короткого прямоугольного
импульса на синусоиду. Когда фаза для источника V2(синусоида)
равна -90 гр, то на выходе получаем хороший фильтрованный сигнал.
Но если поставить для источника V2, к примеру, фазу -60 гр, то помеха не фильтруется.

Что это? несовершенство фильтра или баг симулятора?

Помеха это, что, имитация грозы wink.gif. Попробуйте увеличить частоту помехи в 2, 3.. раза. Попробуйте просто одни помехи фильтровать.
Может симулятор не всесильный однако.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 30 2013, 19:09
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Alex11 @ Jun 30 2013, 20:00) *
А Ваша оптопара не режет сигнал, когда он совпадает по фазе с пиками? За счет насыщения или чего-то еще?

Кстати, наверное, это наиболее разумное предположение. Проверить запросто - уменьшить амплитуду самой синусоиды раза в два-три.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jun 30 2013, 19:31
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Судя по первым рисункам сигналы в противофазе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Jul 1 2013, 09:16
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(Alex11 @ Jun 30 2013, 20:00) *
А Ваша оптопара не режет сигнал, когда он совпадает по фазе с пиками? За счет насыщения или чего-то еще?
А Вы считаете, что это RC не фильтрует?


Пробовал с другими оптронами, увеличивать частоту помех, уменьшать амплитуду синусоиды - ситуация не меняется.

Когда подаёшь просто помехи без синусоиды - фильтр работает нормально.

Встречный вопрос - как можно входной сигнал, изображённый на рисунке, получить в реальности?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jul 1 2013, 10:29
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Так же, подаете на вх. ОУ через килоОмные резисторы, два генератора , можно один генератор синусоиды с него на ждущий мультивибратори т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 1 2013, 10:43
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Автор, с Ваших первых слов, мы можем обсуждать здесь только неправильную работу симулятора со схемой, состоящей из, прописью, всего двух деталей, резистора и конденсатора — никак не двух десятков, как сейчас.

Тема уже перешла на вторую страницу, а указанных Вами сигналов — на R5, т.е. на входе неправильно работающего RC-фильтра, и на C1, т.е. на его выходе — в ней всё ещё не показано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 08:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0324 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016