реклама на сайте
подробности

 
 
18 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Closed TopicStart new topic
> Для знатоков микросхем фирмы PowerInt, Для знатоков микросхем фирмы PowerInt
Starichok51
сообщение Jun 30 2013, 07:04
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



если имеется возможность самим намотать трансформатор, то намотайте согласно этим расчетам.
и TOP226Y, как раз, проходит по своему внутреннему току защиты.
но при напряжении 45 Вольт действующий ток через ключ будет 1,044 Ампера (по расчету). умножьте на сопротивление канала, так что, греться микросхемабудет не слабо.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elcker
сообщение Jun 30 2013, 09:38
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 2-05-13
Пользователь №: 76 713



Цитата(Фролов Максим @ Jun 29 2013, 18:25) *
Мне непонятна природа нагрева микросхемы

Пмсм, это результат "работы" большой индуктивности рассеяния силового трансформатора. Многие потребители ТОРов наступали на эти грабли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jun 30 2013, 10:41
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(elcker @ Jun 30 2013, 12:38) *
Пмсм, это результат "работы" большой индуктивности рассеяния силового трансформатора. Многие потребители ТОРов наступали на эти грабли.

А мне кажется. подозревать тут индуктивность рассеивания не стоит. Стандартный трансформатор намотан не так уж плохо и вряд ли можно заметно уменьшить индуктивность рассеивания еще.
Тут, в первую очередь, закон Ома виноват. Сопротивление ключа порядка 4 Ом. Амплитуда тока около 2 ампер. Получаем 16 ватт в пике и среднее 4 ватта . Это не считая потерь динамических. Есть от чего этому ТОРу греться.
Потребители ТОРов вообще обрекли себя на излишние сложности и страдания. Привлекают три вывода и дальше вроде и думать ни о чем не нужно. А на деле не так.
Крайне неудачная линейка с крайне удачной рекламой. Очень сомнительный принцип контроля пикового тока. Сносно работает в очень небольшом диапазоне применений. Во всяком случае, применять ее для входного 45 вольт - плохая идея. Там принципиально на ключе вольт 6 падает. Если покопаться в материалах фирмы, то нигде нет примера реальной констукции которая бы выдавала полную заявленную мощность.
Так что с ТОРом в реально работающем источнике придется попрощаться. Это - главное.
Ну а другие чудеса в обсуждаемой схеме - вторично, поправить можно по ходу пьесы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jun 30 2013, 18:31
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Фролов Максим @ Jun 28 2013, 02:57) *
... Коротко о задаче и ее решении:
....Фирма PI в корпусах DIP8 вытягивает мощности до 30Вт, а в данном случае от 14Вт греется бешено.
.... Я работаю 5 лет в должности старшего инженера, поэтому просьба давать только конструктивные советы. ...


Конструктивный вопрос: ВЫ, проработав 5 лет, а тем более на транспорте, должны знать, что с перегревом на каждые 10 град., надежность снижается на порядок... Так вот, если Вы получили это - "но микросхема все равно продолжает греться. Судя по нагреву, потери в ней около 4Вт", то это значит, что долго она не проработает. А тем более Вы не хотите ставить радиатор. И даже если все остальные компоненты будут работать в идеальных режимах, то уже только перегрев микросхемы сведет надежность н нулю... А ведь Вы еще не испытывали изделие в камере тепла на плюс +55 град...
Так вот, если не затруднит, то ответьте, чем вызвано желание сделать что-то "самодельное"?
Ведь 24 Вольта - это вполне стандартный выход для DC/DC и их готовых достаточно. Причем заранее известно, какой у них MTBF и всегда можно подобрать требуемый источник. Что касается стоимости, то и тут нет возражений. Учтите затраты на разработку, на сертификацию, все испытания и пр. И то, что через несколько лет некоторые компоненты могут быть сняты с производства и Вам просто нечего будет класть в ЗИП... А если через полгода работы блоки начнут гореть, причем массово?
И получится, что покупные блоки будут соизмеримы по цене... А уж по надежности и сравнивать нет смысла.
Так вот, все же, почему Вы это беретесь делать сами?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jun 30 2013, 18:42
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



По легенде у человека нестандартный диапазон входных напряжений.
Может это и заставило делать свой , оригинальный источник.
Но по поводу входных напряжений, откуда они взялись такие, стартер пока молчит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jun 30 2013, 18:53
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Егоров @ Jun 30 2013, 22:42) *
По легенде у человека нестандартный диапазон входных напряжений.
Может это и заставило делать свой , оригинальный источник.
Но по поводу входных напряжений, откуда они взялись такие, стартер пока молчит.

Нет, это не ответ!
Есть понятие "серия" и есть "цена"...
Вот, если бы он написал, что обратился к нескольким изготовителям с просьбой сделать неск. тыс. штук по своему входному напряжению, а ему отказали, вот тогда бы я поверил, что ситуация безвыходная. Но ведь у нас так не принято, правда? Ну кто же письмо сможет разослать на пяток адресов???


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p210
сообщение Jun 30 2013, 19:12
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 25-07-12
Пользователь №: 72 898



Цитата(Фролов Максим @ Jun 29 2013, 17:25) *
Мне непонятна природа нагрева микросхемы, что может приводить к таким потерям?

Вы решили применить в новом устройстве сильно устаревший элемент. Сама PI не поддерживает их в своем программном обеспечении. Посмотрите примеры использования более современных типов здесь. Обратите внимание, всяческие ТОП-ы, Тини используют от 85В.Есть пример на TNY280 от 18В, но на 3(!)Вт всего. Вы хотите на двигателе от трактора запустить вертолет... По поводу нагрева. Повышенное сопротивление высоковольтного (700В) ключа; два трансформатора - соответственно, двойная индуктивность рассеяния, двойная паразитная емкость, рабочая индуктивность вдвое меньше; недостаточная емкость входного конденсатора; монтаж с нарушением требований изготовителя (PI)... Хватит?

Сообщение отредактировал p210 - Jun 30 2013, 19:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jun 30 2013, 19:24
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



вместо грёбаного ТОР взять NCP1200. на внешний ключ взять 200-вольтовый мосфет. трансформатор намотать пр моему вышеприведенному расчету. и будет вам счастье!!!


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elcker
сообщение Jul 1 2013, 03:32
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 2-05-13
Пользователь №: 76 713



Цитата(Егоров @ Jun 30 2013, 14:41) *
Так что с ТОРом в реально работающем источнике придется попрощаться. Это - главное.

Цитата(iosifk @ Jun 30 2013, 22:31) *
ВЫ, проработав 5 лет, а тем более на транспорте, должны знать, что с перегревом на каждые 10 град., надежность снижается на порядок...

Цитата(Starichok51 @ Jun 30 2013, 23:24) *
вместо грёбаного ТОР взять NCP1200.

Страшного инженера заклевали ведущие и главные. biggrin.gif
Но не отчаивайтесь. Годков через пять станете и вы Инженером и всё наладится. yeah.gif

Сообщение отредактировал elcker - Jul 1 2013, 03:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Jul 1 2013, 08:29
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(elcker @ Jul 1 2013, 07:32) *
Страшного инженера заклевали ведущие и главные. biggrin.gif
Но не отчаивайтесь. Годков через пять станете и вы Инженером и всё наладится. yeah.gif


По теме фирмы ПоверИнт хочу поделиться своим мнением с народом.
У этой фирмы свой маркетинг, направленный на определенную ей же аудиторию.
Ничего плохого в этом нет, но, как говориться, дьявол в деталях...
А в деталях инженеру надо разбираться, не смотря на маркетинг.
Так вот, все заявленные этой фирмой в даташитах мощности БП на их чипах можно "выжать" только в идеальных условиях.
Идеальные условия: трансформатор рассчитан для конкретного чипа, окружающая температура БП 25град при Свободной конвенкции охлаждения(нет корпуса БП), все прочие косяки при проектировании БП отсутствуют, и тд.
В реальных условиях при проектировании БП эту указанную в даташите мощность надо скорректировать самостоятельно, пользуясь прочими цифирками из даташита и условиями работы БП. Как правило, максимум, что можно "выжать", это половина заявленной маркетинговой мощности.
Уточню, что можно спроектировать БП на этих чипах так, чтобы "выжать" и всю маркетинговую мощность, но этот случай не имеет практической ценности, поскольку существуют более дешевые и простые решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 1 2013, 09:08
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(In_an_im_di @ Jul 1 2013, 11:29) *
По теме фирмы ПоверИнт хочу поделиться своим мнением с народом.
У этой фирмы свой маркетинг, направленный на определенную ей же аудиторию.
Как правило, максимум, что можно "выжать", это половина заявленной маркетинговой мощности.
случай не имеет практической ценности, поскольку существуют более дешевые и простые решения.

Абсолютно с Вами ага!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 1 2013, 10:12
Сообщение #27


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(In_an_im_di @ Jul 1 2013, 12:29) *
Идеальные условия: трансформатор рассчитан для конкретного чипа, окружающая температура БП 25град при Свободной конвенкции охлаждения(нет корпуса БП), все прочие косяки при проектировании БП отсутствуют, и тд.

Цитата(In_an_im_di @ Jul 1 2013, 12:29) *
существуют более дешевые и простые решения.
А "простые и дешевые" не выделяют тепло, не излучают ЭМП и трансформатор для них рассчитывать не нужно? rolleyes.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Jul 1 2013, 10:53
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(wim @ Jul 1 2013, 14:12) *
А "простые и дешевые" не выделяют тепло, не излучают ЭМП и трансформатор для них рассчитывать не нужно? rolleyes.gif

ну, там это надо делать ручками. а поверинт подсовывает к своим чипам табличку экселя, где какбэ всё путём. Вы бы всю тему прочли чтоли, вникли... профессионалом жеж себя считаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 1 2013, 11:40
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вообще, вентилятор на 20 Вт неплох, и при соответствующем конструктиве гарантировал бы отсутствие проблем с ненужным теплом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 1 2013, 12:14
Сообщение #30


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(In_an_im_di @ Jul 1 2013, 14:53) *
ну, там это надо делать ручками. а поверинт подсовывает к своим чипам табличку экселя, где какбэ всё путём.
А кто мешает ручками посчитать TOPSwitch? rolleyes.gif Если посчитать ручками, то как раз и получаются те самые "недостижимые" мощности. Ну, а то что TOPSwitch для этой задачи не подходит - факт. Но никто ведь и не обещал потерпевшему, что подойдет.
Цитата(In_an_im_di @ Jul 1 2013, 14:53) *
Вы бы всю тему прочли чтоли, вникли...
Прочитал и даже высказался по теме. ПМСМ, потерпевший правильно думает в сторону готовых трансформаторов. Потому что PMI мотает проводом в тройной изоляции с разделением либо первичной, либо вторичной обмотки на две части и за счет этого получает неплохую индуктивность рассеивания и электрическую прочность изоляции 3 кВ. Обычным проводом в тех же габаритах трансформатор не получится намотать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016