реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> PCIe 4 слоя, можно ли так?
stoker
сообщение May 25 2011, 17:15
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



2 Sanchez_
Цитата(Sanchez_)
...Я разводил в 4-х слоях PCI-E. Ширина/зазор в диф. паре: 0,2/0,2мм. Стек как в ПСЭлектро вариант 1 для толщины платы 1,5мм, который у них стоит по умолчанию...

Ого, там для 1 Варианта получается зазор в 360 мкм, для такого зазора при параметрах 0,2/0,2 получается 117 Ом!
А контроль импеданса был? Неужели прям все заработало?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanchez_
сообщение May 26 2011, 06:41
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 8-04-09
Из: Миасс
Пользователь №: 47 355



Цитата(stoker @ May 25 2011, 23:15) *
2 Sanchez_

Ого, там для 1 Варианта получается зазор в 360 мкм, для такого зазора при параметрах 0,2/0,2 получается 117 Ом!
А контроль импеданса был? Неужели прям все заработало?


У меня по расчетам получается примерно 100 Ом. Пользуюсь прогой CITS25. Ты наверно толщину меди берешь 18 мкм. После гальванического нанесения меди больше получается, нужно прибавить еще примерно 35 мкм. Я в расчетах использую толщину меди 50 мкм. Все равно этот расчет условный и сильно примерный, главное сильно не ошибиться. Контроль импеданса не заказывал ни разу (просто в Электроконнекте такой возможности нету). Я и мой коллега сделали в общей сложности великое множество проектов с диффпарами 90 Ом, 100, 120, (USB, Ethernet, PCI-E, LVDS и т.п.) в некоторых длина превышала 10 дюймов, и всегда (тфу-тфу-тфу) все работало с первого раза.
Но это касается конкретного производителя, у другого могут быть другие материалы и технологии.
Как то раз заказали серийные платы у другого производителя (в Резоните) по той же топологии и без контроля импеданса и они тоже работали.
Хотя, я заметил что иногда бывают проводники тоньше чем нужно, типо перетравливают. Еще я заметил, что на одних и тех же платах, даже из одной партии существенный разброс параметров проводников. Как-то промерил сопротивление печатной антенны (омметром) на всей партии, там намотан печатный проводник спиралью с обоих сторон метров 5 (точно не помню), разброс меня поразил - процентов 30, если не больше.

Тут нужно понимать, что не надо точно выставлять импеданс, главное попасть в приемлемый диапазон, и чем короче трасса, тем шире этот диапазон.

И еще я хотел добавить, что важнее всего, выполнять рекомендации по разводке дифпар и не допускать грубых ошибок. Типо, делать сплошной полигон под парой (и не только под парой, но и рядом), не подводить близко к паре с одной стороны землю, а с другой питание и т.п. А вот с обеих сторон симметрично одну и туже землю или одно и тоже питание подводить не критично, но не рекомендуется.
Как-то раз коллега, то ли по запарке, то ли по незнанию, залил землей весь верхний слой, по которому шла пара USB в максимально скоростном режиме. Земля бала близко к паре (0,3 мм), но с обеих сторон. Да, импеданс изменился в меньшую сторону, но не на столько чтобы плата не работала. В следующей ревизии полигон отодвинули от пары - так же работает как и работала.
И еще один момент, при разводке PCI-E, лучше избегать переходов на другие слои, но если все же по другому никак, то нужно обеспечить, чтобы и опорный слой перешел. Например, на 4-х слойке, пара переходит с верха на низ (понятно, сто переход симметричный и обеспечивает равность длин) так нужно еще сделать переходные отв. симметрично для земли со 2-го слоя на 3-й (чем больше, тем лучше), и на 3-ем тоже должен быть сплошной полигон под парой на 4-ом. Посмотри в моем примере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение May 26 2011, 06:57
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Sanchez_ @ May 26 2011, 10:41) *
Тут нужно понимать, что не надо точно выставлять импеданс, главное попасть в приемлемый диапазон, и чем короче трасса, тем шире этот диапазон.

Рискованный момент, надо точно знать, что такое "приемлемый диапазон".
Производство в лучшем случае даёт допуск на величину сопротивления +/-5%, стандартно +/-10%.
В итоге, если надо было получить 100 Ом, а топологию подогнали, например, под 95 Ом, то с учётом допуска худший вариант развития событий - это 86 Ом. Будет работать или нет - вопрос.
Я обычно стараюсь в предварительном расчете подогнать к нужной величине с точностью +/-1 Ом, а далее уже согласовываю с производством окончательный вариант структуры слоев и расчет сопротивлений с изменениями топологии (если требуется).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanchez_
сообщение May 26 2011, 10:06
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 8-04-09
Из: Миасс
Пользователь №: 47 355



Цитата(vicnic @ May 26 2011, 12:57) *
86 Ом. Будет работать или нет - вопрос.

скорее всего будет.

Я тоже стараюсь подогнать топологию +/- 1%, но это теоретически, а сколько получается на практике, и насколько верен расчет, я не знаю. В любом случае лучше выставить сразу матожидание правильно, тогда ошибка будет меньше, но она все равно будет.

Я видел рабочие платы на USB 2.0, где либо вообще не рассчитывался импеданс либо был рассчитан неверно (по моим представлениям), но они работали, т.к. трассы были короткими, меньше дюйма.

И еще, на той плате терминальной из примера, на одном из сигналов PCI-E по дороге на FPGA нужно было что-то сделать и для этого там стояла микросхема, с одной стороны в нее входит с другой выходит, потом ее решили убрать за ненадобностью и бросить перемычки из провода. Как бы, совсем несогласованный участок получился, однако все работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Jul 2 2013, 12:47
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Дабы не создавать ещё одну тему, спрошу здесь:
Никак не могу понять, какой конкретно импеданс, кроме дифференциального, нужно выдерживать для дифференциальный линии в PCIe шине? По стандарту нашёл упоминание про дифф. и common mode импеданс (100 и 50 Ом соответственно) для передатчика и приёмника, исходя из чего понятно, что Zdiff линии передач должен быть такой же, как и у них (100 Ом). А какой должен быть odd mode impedance или common mode impedance? Кто-то из них должен быть равен common mode импедансу приемника....
Короче запутался. Подскажите, пожалуйста, какие должны быть вышеперечисленные импедансы для дифф пары в PCIe шине.
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jul 2 2013, 13:26
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(kt368 @ Jul 2 2013, 16:47) *
Дабы не создавать ещё одну тему, спрошу здесь:
Никак не могу понять, какой конкретно импеданс, кроме дифференциального, нужно выдерживать для дифференциальный линии в PCIe шине?
Заранее спасибо.


ИМХО, если идёт контроль по дифсопротивлению в 100 Ом, то контроль одиночного уже можно не контролировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Profi2005
сообщение Dec 12 2013, 12:35
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 530



Все зависит от приложения...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Altera_HiSpeed_AN528.pdf ( 1.28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01416 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016