реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> JTAG Wiggler
drova326
сообщение Jul 4 2013, 03:38
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374



И вот еще, PC_VCC - что это? Ну, то что это судя по всему это питание от компа, но для чего оно? И VCC - это питание виглера? Запитываем его от аккумулятора таргета (3.7 номинал у акума в телефоне, нужно 3.3, думаю подойдет), тогда зачем все таки этот PC_VCC?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raven
сообщение Jul 4 2013, 12:31
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987



Цитата(drova326 @ Jul 4 2013, 06:06) *
Кстати, по поводу схемотехники - в интернетах можно найти разные схемы виглеров на 1 ИС, поэтому появилось пару вопросов
1)Схема на 74AC244 и схема на 74HC244 различаются как я заметил лишь наличием резисторов. Это потому что эти ИС по фактически одинаковые, но рассчитаны на работу с разными напряжениями/токами?

AC имеет меньший ток потребления, чем HC. В остальном они близки (в том числе и в том, что по входу они ожидают CMOS, а не TTL логические уровни). Совместимость по входу с уровнями TTL их делают резисторы, подтягивающие их входы к + питания (+VCC).

Цитата(drova326 @ Jul 4 2013, 06:06) *
2) в схеме на 74HC244 штрих-пунктиром нарисован килоомный резюк от SRST_N - зачем он? обязателен?

Крайне желателен. Только я бы заменил его на 10 кОм.

Цитата(drova326 @ Jul 4 2013, 06:06) *
3) в схеме на 74HC244 не указан номинал конденсатора( Я так понял в данном случае он играет роль что то вроде фильтра, или от помех - ну что то в этом роде? И каков тогда номинал? в схеме на 74AC244 2 кондера паралельно, можно ли этот блок вставить вместо этого одного непонятного кондера?

Да, это конденсатор(ы) для фильтрации питания, сглаживания бросков-пичков напряжения при переключениях вентилей в микросхемах.
2 кондера еще лучше. Один электролитический кондер (номинал 4.7 .. 47 uF) плохо справляется с быстрыми, высокочастотными изменениями на линии питания, ему в компанию добавляют керамический кондер (47..470 nF), который эти быстрые пички сглаживает лучше.

Цитата(drova326 @ Jul 4 2013, 07:38) *
И вот еще, PC_VCC - что это? Ну, то что это судя по всему это питание от компа, но для чего оно? И VCC - это питание виглера? Запитываем его от аккумулятора таргета (3.7 номинал у акума в телефоне, нужно 3.3, думаю подойдет), тогда зачем все таки этот PC_VCC?


PC_VCC в этой схеме не используется.
VCC - да, это питание виглера. Напряжение должно быть таким же, как и напряжение цепей ввода-вывода (название - что-то типа VCCIO, VCC_IO etc) целевого чипа в вашем телефоне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drova326
сообщение Jul 4 2013, 22:25
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374



Raven, огромнейшее спасибо, многое прояснили. Осталось только придумать как развести дорожки на будущей плате и можно начинать экспериментировать. Кстати, вопрос не совсем по теме, но как проще всего нарисовать плату? Это творческий процесс или есть спец ПО, которое помогает в этом нелегком деле? )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Jul 4 2013, 22:35
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Что там рисовать-то, главное - зачем??
любая макетка, где просто дырки сеткой, проводочки МГТФ и 0805 SMD детальки. Час возни и готово
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drova326
сообщение Jul 5 2013, 03:30
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374



Цитата(toweroff @ Jul 5 2013, 09:35) *
Что там рисовать-то, главное - зачем??
любая макетка, где просто дырки сеткой, проводочки МГТФ и 0805 SMD детальки. Час возни и готово

Согласен, что такую схему и на коленке собрать можно, но хочется сделать все аккуратно, для меня сам процесс не менее интересен, чем цель восстановить телефон) Никто никуда не торопит)

чем можно заменить транзистор 2n3904? я так понял можно взять другой, но для этого нужно резюк соединяющий базу с эмитером поменять на другой номинал. Поправьте, если догадка не верна)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drova326
сообщение Jul 5 2013, 06:58
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374



Вместо 2n3904 подойдет 2n4401?
2n3904:
Pc max Ucb max Uce max Ueb max Ic max Tj max, °C Ft max Cc tip Hfe
310mW 60V 40V 6V 200mA 135°C 300MHz 4 40/300
2n4401:
Pc max Ucb max Uce max Ueb max Ic max Tj max, °C Ft max Cc tip Hfe
310mW 60V 40V 6V 600mA 135°C 250MHz 7 100MIN

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jul 5 2013, 08:24
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(drova326 @ Jul 5 2013, 09:58) *
Вместо 2n3904 подойдет 2n4401?

Подойдет. Можно еще выпаять 2SC945 (С945) из дохлого компьютерного БП, или даже использовать советский КТ315 ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Jul 5 2013, 09:05
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Если SMD, можно BC817 воткнуть
Можно и полевик поставить. Не принципиально
Килоом пунктирный я бы тоже на 10к заменил бы или вообще бы убрал. Подтяжка к VCC должна обеспечиваться таргетом, а виглер только реализовывать "кнопку" к GND на этом транзисторе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raven
сообщение Jul 5 2013, 10:17
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987



Цитата(drova326 @ Jul 5 2013, 02:25) *
Raven, огромнейшее спасибо, многое прояснили. Осталось только придумать как развести дорожки на будущей плате и можно начинать экспериментировать. Кстати, вопрос не совсем по теме, но как проще всего нарисовать плату? Это творческий процесс или есть спец ПО, которое помогает в этом нелегком деле? )

Спец ПО, конечно же, есть. Но процесс все равно творческий. Не переживайте sm.gif ПО просто берет на себя рутину, а существенные решения все равно за человеком.

Для начинающего я бы посоветовал что-то из хорошо описанного/обсужденного на этом форуме, без излишних профессиональных наворотов для начала. Например, PCAD 200x (он, хоть и не развивается больше, но хорошо исхожен и освоен; PCB фабрики по-прежнему принимают проекты в его формате к производству), его наследник - Altium Designer; или Cadence'овский OrCAD (тоже вещь хорошая, мне, например, даже больше нравится); или вообще окунуться в open source экосистему - KiCAD. Все вышеперечисленное обсуждается на этом форуме в соответствующем разделе.


Цитата(toweroff @ Jul 5 2013, 13:05) *
Килоом пунктирный я бы тоже на 10к заменил бы или вообще бы убрал. Подтяжка к VCC должна обеспечиваться таргетом, а виглер только реализовывать "кнопку" к GND на этом транзисторе

Пояснение для drova326:
Лучше все-таки поставить для верности. Таргеты разные бывают, могут свой резистор и не иметь. А 10 кОм даже в параллель со стоящим на целевой плате 4.7 кОм даст результирующие 1/(1/10 + 1/4.7) = 3.197 кОм, что вполне нас устраивает. На самом деле, здесь даже и большего номинала резистор подойдет - 20 - 50 кОм. Любой Reset - дело обстоятельное, небыстрое, постоянной времени такой RC-цепочки все равно должно быть достаточно для сравнительно быстрого переключения этой линии. Сильно увлекаться увеличением, правда, тоже не надо,- скорость нарастания напряжения при переходе 0 -> 1 будет падать, что в пределе приведет к неусточивому или множественному переключению при пересечении поргового значения.

Цитата(drova326 @ Jul 5 2013, 07:30) *
чем можно заменить транзистор 2n3904? я так понял можно взять другой, но для этого нужно резюк соединяющий базу с эмитером поменять на другой номинал. Поправьте, если догадка не верна)

Менять резисторы не надо. Они выбраны, чтобы с с добрым запасом корректно переключать любой транзистор, хоть сколько-нибудь близкий по параметрам к указанному. Да и полевик, как уже предлагалось в качестве варианта.

Сообщение отредактировал Raven - Jul 5 2013, 10:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raven
сообщение Jul 5 2013, 13:35
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987



И еще одно улучшение крайне желательно.

Неиспользуемые входы (13, 15, 17) нужно подключить к земле. Это вообще азбука. Почему тут не сделано - большой вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drova326
сообщение Jul 5 2013, 15:28
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374



Цитата(Raven @ Jul 6 2013, 00:35) *
входы (13, 15, 17) нужно подключить к земле. Это вообще азбука. Почему тут не сделано - большой вопрос.

1)Вы имеете ввиду ножки ИС? а 3,5,7 пусть так и "висят"?
2)На схеме которая на основе 74HC244 с ЛПД порта 11 пин (BUSY) через резистор 100 ом подключен к 9ой ножке ИС, а в схеме на с 74АC244 этот 11ый пин идет 12 ноге, а 9ая ножка вообще висит. Так и должно быть? первая схема верна (с учетом поправок на заземление ножек и установки резистора 10к)?

И кстати, могу ли я все компоненты взять SMD? просто они ведь все маломощные? не приведет ли к выгоранию чего либо?

Сообщение отредактировал drova326 - Jul 5 2013, 15:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Jul 5 2013, 18:42
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Цитата(drova326 @ Jul 5 2013, 19:28) *
И кстати, могу ли я все компоненты взять SMD? просто они ведь все маломощные? не приведет ли к выгоранию чего либо?

ну как маломощные. 0805 - 0.125 Вт

смотрим на входные сопротивления той же 74HC244, говорим - "на ну ее нафиг sm.gif" и смело паяем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 5 2013, 18:54
Сообщение #28


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(toweroff @ Jul 5 2013, 21:42) *
смотрим на входные сопротивления той же 74HC244, говорим - "на ну ее нафиг sm.gif" и смело паяем

Та ну ее нафиг sm.gif TCK оставляем по входу. А то будет смешить, если длина шлейфа больше 15 см.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Jul 5 2013, 19:57
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Цитата(_Pasha @ Jul 5 2013, 22:54) *
Та ну ее нафиг sm.gif TCK оставляем по входу. А то будет смешить, если длина шлейфа больше 15 см.


речь шла о том, что ничего не сгорит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paskal
сообщение Jul 5 2013, 20:59
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769



Цитата(toweroff @ Jul 5 2013, 22:42) *
смотрим на входные сопротивления той же 74HC244, говорим - "на ну ее нафиг sm.gif" и смело паяем

Нельзя так с резисторами, они антизвонные sm.gif. Вх. сопротивления 74HC244 тут не при чем. Тут мы имеем входные емкости в сочетании с индуктивностью длинного провода.

Цитата(toweroff @ Jul 5 2013, 23:57) *
речь шла о том, что ничего не сгорит

Сгореть не сгорит, но нестабильная работа без них может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016