реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> SMD резистор в качестве предохранителя
Fujitser
сообщение Jul 3 2013, 13:33
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 28-02-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 925



По ссылке на первой картинке (https://en.wikipedia.org/wiki/Fuse_(electrical)) предохранитель с пружиной, а написано time-delay. Странно, я думал, что пружина нужна для ускорения срабатывания, очевидно, это не всегда так.

В общем, если не можете поставить самовосстанавливающийся, есть миниатюрные выводные (размер как у выводного резистора 0.125 Вт), но недостаток очевиден, так как они впаиваемые, пользователь не сможет сам их поменять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jul 3 2013, 20:04
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Fujitser @ Jul 3 2013, 15:33) *
но недостаток очевиден, так как они впаиваемые, пользователь не сможет сам их поменять.

Это достоинство а не недостаток! sm.gif

Выход из строя предохранителя означает что что-то неисправно или подключалось неправильно. И то и другое требует более квалифицированного вмешательства чем просто замена предохранителя пользователем.

Но, судя по тем странностям которые тут обсуждались, не перевелись еще радиогубители. Для таких приборов вылет предохранителя может быть вполне привычным и периодическим, заложенным при разработке событием. Тогда да, просто мешок предохранителей пользователю в нагрузку к прибору. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fujitser
сообщение Jul 4 2013, 01:30
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 28-02-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 925



Цитата(Ruslan1 @ Jul 4 2013, 02:04) *
Это достоинство а не недостаток! sm.gif


Тоже верно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jul 4 2013, 03:58
Сообщение #34


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Harbinger @ Jul 2 2013, 15:26) *
Или же, если денег (или места) на предохранитель нет, можно применить перемычку из легкоплавкого сплава (припоя). Вот только как её по току откалибровать...

Деньги есть. Забыл сказать, что после дорожки-предохранителя стоит TVS. Он ведь "накоротко" закоротит источник перенапряжения. Или всё равно никак?


QUOTE (Herz @ Jul 2 2013, 16:31) *
То, что Вы предлагаете, по сути - тот же "жучок", заложенный разработчиком, специалистом. Дожили. Сомневаюсь, что на такие трюки даже экономные китайцы идут.

Уважаемый Herz, я ничего не продлагал. Я лишь задалвопрос. Более того, я его задал в ветке для начинающих.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jul 4 2013, 19:36
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(haker_fox @ Jul 4 2013, 05:58) *
Уважаемый Herz, я ничего не продлагал. Я лишь задалвопрос. Более того, я его задал в ветке для начинающих.

Нет, так делать нельзя. нигде и никогда. ни резистор, ни дорожку, ни перемычку припоем. Это просто фейк, а не предохранитель. "плохой китай" в худшие годы китайского электронпрома. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 4 2013, 22:47
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Ruslan1 @ Jul 4 2013, 22:36) *
Нет, так делать нельзя. нигде и никогда. ни резистор, ни дорожку,

Да отчего же вдруг нельзя? Умеючи можно. Плавкая вставка не какое-то особое чудо из ториевой проволоки порытой палладием и рутением в восемь слоев.
Конечно же, проводить свои испытания довольно хлопотно и стандартный предохранитель как-то спокойнее.

Но вот что интересно, из практики. В серийном (около тысячи шт) 40-ваттном блоке питания стоит последовательно резистор 4.7 ома, проволочный, 2ватта и плавкая вставка на 2.5-3 ампера.
Более половины случаев отказа - резистор выгорел, оборвался, а предохранитель остался цел!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 4 2013, 23:26
Сообщение #37


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(haker_fox @ Jul 2 2013, 13:27) *
А можно использовать тонкую дорожку на платке в качестве предоранителя? Или таки вероятность возгорания прибора велика? Будет ли дорожка гарантирована сожжена, или может возникнуть переходный процесс с тлением?

Вместо предохранителя нельзя. Там, где нужен предохранитель, должен стоять предохранитель.

Тем не менее, существует своя "экологическая ниша" и для тонкой дорожки. Я их применяю при разводке одноамперных контактов реле на ПП. Всю разводку делаю толстыми проводниками, а в одном месте на небольшой длине делаю сужение до 0.25 мм. Это чтобы в случае каких-то безумных неожиданностей плата выгорала в этом конкретном месте и с большей вероятостью поддавалась ремонту. Проводник 0.25 мм выгорает примерно при 10 А тока, но эта величина очень нестабильна и зависит от многих обстоятельств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jul 5 2013, 01:12
Сообщение #38


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (=AK= @ Jul 5 2013, 08:26) *
чтобы в случае каких-то безумных неожиданностей плата выгорала в этом конкретном месте

Да, это мой случай! a14.gif a14.gif a14.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fujitser
сообщение Jul 5 2013, 15:17
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 28-02-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 925



Цитата
Но вот что интересно, из практики. В серийном (около тысячи шт) 40-ваттном блоке питания стоит последовательно резистор 4.7 ома, проволочный, 2ватта и плавкая вставка на 2.5-3 ампера.
Более половины случаев отказа - резистор выгорел, оборвался, а предохранитель остался цел!


Естественно. Максимальный долговременный ток через такой резистор равен 0.652 А. Конечно, он сгорает раньше предохранителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 5 2013, 19:04
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Егоров @ Jul 5 2013, 02:47) *
Более половины случаев отказа - резистор выгорел, оборвался, а предохранитель остался цел!

Прибор защищенный предохранителем сгорит первым, защитив предохранитель!
Вообще, на мой взгляд, предохранители более-менее защищали аппаратуру от функционального нарушения работоспособности, когда она была построена на ламповой основе. Когда же аппаратура стала строится на основе полупроводниковых приборов и, что наиболее актуально сейчас - силовых полупроводниковых приборах, роль предохранителей более сводится к обеспечению пожаробезопасности. Т. к. время срабатывания предохранителей уже несопоставимо с временем необратимых процессов в полупроводниковых приборах, тогда как лампы можно достаточно длительно перегружать без особых последствий.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 5 2013, 21:48
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(EUrry @ Jul 5 2013, 22:04) *
роль предохранителей более сводится к обеспечению пожаробезопасности. Т. к. время срабатывания предохранителей уже несопоставимо с временем необратимых процессов в полупроводниковых приборах, тогда как лампы можно достаточно длительно перегружать без особых последствий.

Само собой.
Конечно же, ставится это в противопожарных целях. Предохранитель - последняя линия обороны, когда все остальное уже выгорело и нужно только не доводить дело до дыма и огня.

Цитата(Fujitser @ Jul 5 2013, 18:17) *
Естественно. Максимальный долговременный ток через такой резистор равен 0.652 А. Конечно, он сгорает раньше предохранителя.

Нет, для меня не очевидно.
Длительный эффективный ток там около 150-200мА. Это по мощности на порядок ниже предельной. Все что больше - разовый переходной процесс при включении и короткое замыкание при отказе схемы.
Трудно сказать что там за токи при хорошем к.з. в схеме. Десятки ампер - точно.
Так вот, предохранитель тут вообще лишним оказывается. Резистор выгорает быстрее, хотя его конструктивная теплоемкость вроде бы больше.
В последней модификации выбросил предохранитель и ..таки ввел зауженную дорожку. Для успокоения совести, скорее.
Проволочный резистор сгорает аккуратно, без особого дыма и вони, это не уголь и не металлопленка. Посмотрим что получится по обратной связи из эксплуатации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 6 2013, 09:26
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(haker_fox @ Jul 4 2013, 06:58) *
Уважаемый Herz, я ничего не продлагал. Я лишь задалвопрос. Более того, я его задал в ветке для начинающих.

Ещё более того, я и не к Вам обращался.

Цитата(Егоров @ Jul 6 2013, 00:48) *
В последней модификации выбросил предохранитель и ..таки ввел зауженную дорожку. Для успокоения совести, скорее.

Которая никак не могла быть спокойна, глядя на то, как транжирятся деньги на предохранители. Это ж какое расточительство!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jul 6 2013, 13:28
Сообщение #43


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Herz @ Jul 6 2013, 18:26) *
Ещё более того, я и не к Вам обращался.

Гм, тогда искренне прошу прощения. Я Ваш ответ расценил как обращение ко мне, но с цетированием другого человека, ведь он отрицательно отозвался об идеи дорожки...


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fujitser
сообщение Jul 7 2013, 04:09
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 28-02-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 925



Да, у вас не возникнет проблем с сертификацией продукции, которая оснащена таким "предохранителем"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 21:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016