|
гибко-жесткая ПП, помощь в конструкции |
|
|
|
Jul 9 2013, 08:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016

|
Прошу помощи знающих людей, задали с проектировать ГЖПП, это мой первый опыт в ГЖПП. Прочла статьи (http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/200 , http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/202, http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/203) и возникли не которые вопросы: Какую сделать конструкцию гибко-жесткой ПП, если нужно 3 сигнальных слоя с диф. парами и к ним экраны в гибкой части платы?
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 14)
|
Jul 9 2013, 18:56
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(masha_belka @ Jul 9 2013, 12:28)  Прошу помощи знающих людей, задали с проектировать ГЖПП, это мой первый опыт в ГЖПП. Прочла статьи (http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/200 , http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/202, http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/203) и возникли не которые вопросы: Какую сделать конструкцию гибко-жесткой ПП, если нужно 3 сигнальных слоя с диф. парами и к ним экраны в гибкой части платы? А можно посмотреть габаритный чертеж платы?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 05:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016

|
Цитата(PCBtech @ Jul 9 2013, 22:56)  А можно посмотреть габаритный чертеж платы? Да, конечно можно. Радиус изгиба 20. Через гибкую часть проходят 3 слоя диф. пар с волновым сопротивлением 100 Ом.
Сообщение отредактировал masha_belka - Jul 10 2013, 05:13
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 06:42
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(masha_belka @ Jul 10 2013, 09:01)  Да, конечно можно. Радиус изгиба 20. Через гибкую часть проходят 3 слоя диф. пар с волновым сопротивлением 100 Ом. Конструкция вполне типичная, но вопрос в толщине гибкой части и допустимом радиусе перегиба. Сколько там должно быть дифф.пар в каждом слое? Допускается ли проведение дифф.пар во внешнем слое гибкой части? Можно ли увеличить длину гибкой части и радиус изгиба, хотя бы в 1.5 раза?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 07:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016

|
Цитата(PCBtech @ Jul 10 2013, 10:42)  Конструкция вполне типичная, но вопрос в толщине гибкой части и допустимом радиусе перегиба.
Сколько там должно быть дифф.пар в каждом слое? Допускается ли проведение дифф.пар во внешнем слое гибкой части? Можно ли увеличить длину гибкой части и радиус изгиба, хотя бы в 1.5 раза? Диф пар в каждом слой около 30, с экранированием с двух сторон. Но разработчик разрешил уменьшить число слоев до 2, т.е в гибкой части всего 6 слоев. Сконструкцией все сложней, длина и радиус не меняются.
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 07:15
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318

|
Я бы сначала попытался определиться, в какие параметры платы (класс точности) мы должны уложиться. Какой минимальный проводник-зазор должны быть? - думаю, что не меньше 100 мкм при фольге 18 мкм, лучше было бы 150 мкм при фольге 35 мкм. Какое дифсопротивление можно получить для стандартного полиимида с толщиной базы 50 мкм при данных параметрах? - порядка 80 Ом Значит сразу надо определиться, будем дифпары контролировать или просто выравнивать. В первом приближении, если хотим больше радиус изгиба, то надо уменьшать толщину полиимида и уменьшать количество слоёв на нём. На вскидку нашел свой проект: 12 слоёв, из них 4 на полиимиде, дифпары не вёл, минимальный проводник-зазор 200 мкм ИМХО, 100 Ом на полиимиде - утопия
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 07:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016

|
Цитата(Uree @ Jul 10 2013, 11:16)  90 диффпар? В интерфейсе? Кто-то ОЧЕНЬ странно проектирует... в сумме 60 пар
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 08:38
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(masha_belka @ Jul 10 2013, 11:15)  Диф пар в каждом слой около 30, с экранированием с двух сторон. Но разработчик разрешил уменьшить число слоев до 2, т.е в гибкой части всего 6 слоев. Сконструкцией все сложней, длина и радиус не меняются. "Встроенные" диффпары, то есть с экраном с двух сторон, вряд ли удастся сделать на 100 ом, т.к. толщина диэлектрика маленькая, не более 100 мкм, а ширину проводника делать меньше 100 мкм неразумно. У меня такой расчет не получается, как ни крути. Мы бы рекомендовали сделать "внешние" дифф.пары, т.е. микрополосковые линии. Получится 3 или 4 слоя в гибкой части - в середине земля, а снаружи два слоя с дифф.парами. Если всего дифф.пар 60 штук, то они у вас уместятся и в 1 слое, тогда в гибкой части будет всего 2 слоя.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 10:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016

|
Цитата(PCBtech @ Jul 10 2013, 12:38)  Мы бы рекомендовали сделать "внешние" дифф.пары, т.е. микрополосковые линии. Получится 3 или 4 слоя в гибкой части - в середине земля, а снаружи два слоя с дифф.парами. Если всего дифф.пар 60 штук, то они у вас уместятся и в 1 слое, тогда в гибкой части будет всего 2 слоя. Хорошо, диф. пары в лицевых слоях и экран между (т.е 3слоя). Но нужен хотя бы еще один слой для других сигналов. Как это сделать, я не могу понять? Склеить 3 слоя и отдельно один через воздушную прослойку.
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 11:26
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(masha_belka @ Jul 10 2013, 14:07)  Хорошо, диф. пары в лицевых слоях и экран между (т.е 3слоя). Но нужен хотя бы еще один слой для других сигналов.
Как это сделать, я не могу понять? Склеить 3 слоя и отдельно один через воздушную прослойку. Позвоните, пожалуйста, по бесплатному телефону 8 (800) 333-9722, попросите Александра, желательно до 16-00, попробуем совместно найти решение. Есть несколько технических вопросов, которые проще обсудить устно.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 12:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016

|
Цитата(PCBtech @ Jul 10 2013, 15:26)  Позвоните, пожалуйста, по бесплатному телефону 8 (800) 333-9722, попросите Александра, желательно до 16-00, попробуем совместно найти решение. Есть несколько технических вопросов, которые проще обсудить устно. Извините, только увидела, можно я вам завтра позвоню.
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 14:03
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(vicnic @ Jul 10 2013, 10:15)  ИМХО, 100 Ом на полиимиде - утопия Ну почему? Вот стек, одобренный заводом.
Flex_50_120_um_Dif_90Ohm.pdf ( 129.02 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1540Правда расчет велся на 90Ом. Но если сделать проводники равными 0,10мм - то импеданс будет в районе 100Ом.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 14:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318

|
Цитата(bigor @ Jul 10 2013, 18:03)  Ну почему? Вот стек, одобренный заводом.
Flex_50_120_um_Dif_90Ohm.pdf ( 129.02 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1540Правда расчет велся на 90Ом. Но если сделать проводники равными 0,10мм - то импеданс будет в районе 100Ом. Вы сразу и отметили - там нет 100 Ом. Сомневаюсь, что уменьшение ширины проводника с 110 мкм до 100 мкм увеличить сопротивление с 90 до 100 Ом, прогнозирую около 93 Ом Допуск будет +/-10% 100 мкм проводник можно, но лучше толще. Буквально вчера видел, как они замечательно рвутся в процессе транспортировки. Также вопрос, что за материал с Dk=2.8? Конечно, есть еще вопрос, а нужны ли эти 100 Ом, но ИМХО сделать так, чтобы и требования 100% совпали, и на производстве всё готовы были повторить, маловероятно. Надо двигаться.
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 16:24
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(vicnic @ Jul 10 2013, 17:16)  Вы сразу и отметили - там нет 100 Ом. Сомневаюсь, что уменьшение ширины проводника с 110 мкм до 100 мкм увеличить сопротивление с 90 до 100 Ом, прогнозирую около 93 Ом Допуск будет +/-10% Ладно. Уговорили. Посчитаю. Вот что получилось:
Угадал с первой попытки. Цитата(vicnic @ Jul 10 2013, 17:16)  100 мкм проводник можно, но лучше толще. Буквально вчера видел, как они замечательно рвутся в процессе транспортировки. Вы, наверное, имели в виду - шире, а не толще. А что бы не рвались - аккуратнее надо быть. Не дрова ведь транспортируете.... Цитата(vicnic @ Jul 10 2013, 17:16)  Также вопрос, что за материал с Dk=2.8? Изначально планировалось использовать ThinFlexA-1003RD или ему подобный. Проницаемость у него 3,3. Но потом завод пересчитал, предложил другой материал. Какой именно - не скажу, потому как даташита не дали (а может и давали, но не сохранил в папке проекта), а искать название в переписке за февраль - нету времени. Точно помню, что это был Панасоник безагдезивный.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|