реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> гибко-жесткая ПП, помощь в конструкции
masha_belka
сообщение Jul 9 2013, 08:28
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016



Прошу помощи знающих людей, задали с проектировать ГЖПП, это мой первый опыт в ГЖПП.
Прочла статьи (http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/200 , http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/202, http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/203) и возникли не которые вопросы:
Какую сделать конструкцию гибко-жесткой ПП, если нужно 3 сигнальных слоя с диф. парами и к ним экраны в гибкой части платы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jul 9 2013, 18:56
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(masha_belka @ Jul 9 2013, 12:28) *
Прошу помощи знающих людей, задали с проектировать ГЖПП, это мой первый опыт в ГЖПП.
Прочла статьи (http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/200 , http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/202, http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/203) и возникли не которые вопросы:
Какую сделать конструкцию гибко-жесткой ПП, если нужно 3 сигнальных слоя с диф. парами и к ним экраны в гибкой части платы?


А можно посмотреть габаритный чертеж платы?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
masha_belka
сообщение Jul 10 2013, 05:01
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016



Цитата(PCBtech @ Jul 9 2013, 22:56) *
А можно посмотреть габаритный чертеж платы?



Да, конечно можно. Радиус изгиба 20.
Через гибкую часть проходят 3 слоя диф. пар с волновым сопротивлением 100 Ом.

Сообщение отредактировал masha_belka - Jul 10 2013, 05:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jul 10 2013, 06:42
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(masha_belka @ Jul 10 2013, 09:01) *
Да, конечно можно. Радиус изгиба 20.
Через гибкую часть проходят 3 слоя диф. пар с волновым сопротивлением 100 Ом.


Конструкция вполне типичная, но вопрос в толщине гибкой части и допустимом радиусе перегиба.

Сколько там должно быть дифф.пар в каждом слое?
Допускается ли проведение дифф.пар во внешнем слое гибкой части?
Можно ли увеличить длину гибкой части и радиус изгиба, хотя бы в 1.5 раза?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
masha_belka
сообщение Jul 10 2013, 07:15
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016



Цитата(PCBtech @ Jul 10 2013, 10:42) *
Конструкция вполне типичная, но вопрос в толщине гибкой части и допустимом радиусе перегиба.

Сколько там должно быть дифф.пар в каждом слое?
Допускается ли проведение дифф.пар во внешнем слое гибкой части?
Можно ли увеличить длину гибкой части и радиус изгиба, хотя бы в 1.5 раза?



Диф пар в каждом слой около 30, с экранированием с двух сторон. Но разработчик разрешил уменьшить число слоев до 2, т.е в гибкой части всего 6 слоев.
Сконструкцией все сложней, длина и радиус не меняются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jul 10 2013, 07:15
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Я бы сначала попытался определиться, в какие параметры платы (класс точности) мы должны уложиться.
Какой минимальный проводник-зазор должны быть? - думаю, что не меньше 100 мкм при фольге 18 мкм, лучше было бы 150 мкм при фольге 35 мкм.
Какое дифсопротивление можно получить для стандартного полиимида с толщиной базы 50 мкм при данных параметрах? - порядка 80 Ом
Значит сразу надо определиться, будем дифпары контролировать или просто выравнивать.
В первом приближении, если хотим больше радиус изгиба, то надо уменьшать толщину полиимида и уменьшать количество слоёв на нём.
На вскидку нашел свой проект: 12 слоёв, из них 4 на полиимиде, дифпары не вёл, минимальный проводник-зазор 200 мкм
ИМХО, 100 Ом на полиимиде - утопия

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 10 2013, 07:16
Сообщение #7


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



90 диффпар? В интерфейсе? Кто-то ОЧЕНЬ странно проектирует...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
masha_belka
сообщение Jul 10 2013, 07:27
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016



Цитата(Uree @ Jul 10 2013, 11:16) *
90 диффпар? В интерфейсе? Кто-то ОЧЕНЬ странно проектирует...


в сумме 60 пар
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jul 10 2013, 08:38
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(masha_belka @ Jul 10 2013, 11:15) *
Диф пар в каждом слой около 30, с экранированием с двух сторон. Но разработчик разрешил уменьшить число слоев до 2, т.е в гибкой части всего 6 слоев.
Сконструкцией все сложней, длина и радиус не меняются.


"Встроенные" диффпары, то есть с экраном с двух сторон, вряд ли удастся сделать на 100 ом, т.к. толщина диэлектрика маленькая, не более 100 мкм, а ширину проводника делать меньше 100 мкм неразумно.
У меня такой расчет не получается, как ни крути.

Мы бы рекомендовали сделать "внешние" дифф.пары, т.е. микрополосковые линии.
Получится 3 или 4 слоя в гибкой части - в середине земля, а снаружи два слоя с дифф.парами.
Если всего дифф.пар 60 штук, то они у вас уместятся и в 1 слое, тогда в гибкой части будет всего 2 слоя.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
masha_belka
сообщение Jul 10 2013, 10:07
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016



Цитата(PCBtech @ Jul 10 2013, 12:38) *
Мы бы рекомендовали сделать "внешние" дифф.пары, т.е. микрополосковые линии.
Получится 3 или 4 слоя в гибкой части - в середине земля, а снаружи два слоя с дифф.парами.
Если всего дифф.пар 60 штук, то они у вас уместятся и в 1 слое, тогда в гибкой части будет всего 2 слоя.


Хорошо, диф. пары в лицевых слоях и экран между (т.е 3слоя). Но нужен хотя бы еще один слой для других сигналов.

Как это сделать, я не могу понять? Склеить 3 слоя и отдельно один через воздушную прослойку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jul 10 2013, 11:26
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(masha_belka @ Jul 10 2013, 14:07) *
Хорошо, диф. пары в лицевых слоях и экран между (т.е 3слоя). Но нужен хотя бы еще один слой для других сигналов.

Как это сделать, я не могу понять? Склеить 3 слоя и отдельно один через воздушную прослойку.


Позвоните, пожалуйста, по бесплатному телефону 8 (800) 333-9722, попросите Александра, желательно до 16-00,
попробуем совместно найти решение.
Есть несколько технических вопросов, которые проще обсудить устно.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
masha_belka
сообщение Jul 10 2013, 12:39
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016



Цитата(PCBtech @ Jul 10 2013, 15:26) *
Позвоните, пожалуйста, по бесплатному телефону 8 (800) 333-9722, попросите Александра, желательно до 16-00,
попробуем совместно найти решение.
Есть несколько технических вопросов, которые проще обсудить устно.


Извините, только увидела, можно я вам завтра позвоню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 10 2013, 14:03
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(vicnic @ Jul 10 2013, 10:15) *
ИМХО, 100 Ом на полиимиде - утопия

Ну почему? Вот стек, одобренный заводом.
Прикрепленный файл  Flex_50_120_um_Dif_90Ohm.pdf ( 129.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1540

Правда расчет велся на 90Ом. Но если сделать проводники равными 0,10мм - то импеданс будет в районе 100Ом.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jul 10 2013, 14:16
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(bigor @ Jul 10 2013, 18:03) *
Ну почему? Вот стек, одобренный заводом.
Прикрепленный файл  Flex_50_120_um_Dif_90Ohm.pdf ( 129.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1540

Правда расчет велся на 90Ом. Но если сделать проводники равными 0,10мм - то импеданс будет в районе 100Ом.

Вы сразу и отметили - там нет 100 Ом. Сомневаюсь, что уменьшение ширины проводника с 110 мкм до 100 мкм увеличить сопротивление с 90 до 100 Ом, прогнозирую около 93 Ом
Допуск будет +/-10%
100 мкм проводник можно, но лучше толще. Буквально вчера видел, как они замечательно рвутся в процессе транспортировки.
Также вопрос, что за материал с Dk=2.8?
Конечно, есть еще вопрос, а нужны ли эти 100 Ом, но ИМХО сделать так, чтобы и требования 100% совпали, и на производстве всё готовы были повторить, маловероятно.
Надо двигаться.
cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 10 2013, 16:24
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(vicnic @ Jul 10 2013, 17:16) *
Вы сразу и отметили - там нет 100 Ом. Сомневаюсь, что уменьшение ширины проводника с 110 мкм до 100 мкм увеличить сопротивление с 90 до 100 Ом, прогнозирую около 93 Ом
Допуск будет +/-10%

Ладно. Уговорили. Посчитаю.
Вот что получилось:
Прикрепленное изображение

Угадал с первой попытки. wacko.gif

Цитата(vicnic @ Jul 10 2013, 17:16) *
100 мкм проводник можно, но лучше толще. Буквально вчера видел, как они замечательно рвутся в процессе транспортировки.

Вы, наверное, имели в виду - шире, а не толще.
А что бы не рвались - аккуратнее надо быть. Не дрова ведь транспортируете....

Цитата(vicnic @ Jul 10 2013, 17:16) *
Также вопрос, что за материал с Dk=2.8?

Изначально планировалось использовать ThinFlexA-1003RD или ему подобный. Проницаемость у него 3,3.
Но потом завод пересчитал, предложил другой материал.
Какой именно - не скажу, потому как даташита не дали (а может и давали, но не сохранил в папке проекта), а искать название в переписке за февраль - нету времени.
Точно помню, что это был Панасоник безагдезивный.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 21:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016