реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Blind and burried via's, диаметр vs глубина
zebrox
сообщение Jul 10 2013, 07:19
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 838



Подскажите пожалуйста, нормальное ли это требование.

Один из производителей пп информирует, что глубина blind via НЕ может быть больше 0.75 от ее диаметра. Т.е. получается, что-бы сделать такое переходное отверстие, на глубину 0.8мм, то его диаметр должен быть от 1.1 мм.
Производитель говорит это требование для отверстий диаметром от 0.3 до 1мм. Если диаметр по больше 1мм, то правило не применяется.
Говорит иначе не смогут сделать металлизацию.
Хотя тот-же производитель, делает сковзные переходные отверстия от 0.3 и все с металлизацией у него получается.

Это вообще нормальная ситуация, или стоит поискать другого производителя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
falling_stone
сообщение Jul 10 2013, 07:41
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 5-10-04
Пользователь №: 793



Насколько я понимаю, проблема в том, чтобы обеспечить циркуляцию электролита в процессе металлизации. Для сквозных отверстий можно создать разницу давлених между сторонами платы, и при этом будет переток как по краям, так и через отверстия. Глухие же отверстия при большом отношении глубины к диаметру могут даже остаться несмоченными на всю глубину, и циркуляция в них никакая. Чтобы смочить, можно, наверное, перед заливкой вакуумировать, но это я гадаю, не знаю, делают ли так. Не думаю, что смена производителя изменит ситуацию кардинально. Мне кажется что стоит подумать о перепроектировании платы. Что у Вас определяет глубину глухих отверстий?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jul 10 2013, 07:42
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



ИМХО, от диаметра зависит, каким образом делать несквозные - лазером или сверление (фрезерование) с контролем глубины.
Для лазерных переходных характерно маленькая глубина сверления (в среднем 100 мкм) и диаметр отверстия не меньше глубины сверления.
А если несквозные слоты или большие отверстия - то это уже от конкретного производителя будет зависить, как они будут выворачиваться, ферезеровать до или после прессования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zebrox
сообщение Jul 10 2013, 08:04
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 838



Цитата(falling_stone @ Jul 10 2013, 09:41) *
Что у Вас определяет глубину глухих отверстий?


Стандартная толщина слоев ее определяет.
Плата четырехслойная, глухие отверстия есть между слоями:
1-2
1-3
2-4
3-4

+ захороненные по, между слоями 2 и 3.

Тоже так думаю, что дело в воздушных пузырьках, остающихся в глухих отверстиях.
Что-ж, буду переделывать проект)





Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jul 10 2013, 08:15
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Было бы оптимально, если бы толщина диэлектрика между TOP-IN1 и IN2-BOT была бы не более 100 мкм. Тогда сделать никаких сложности: берём в центр ядро с фольгой, сверлим (создаём переходы IN1-IN2), металлизируем, далее с двух сторон через прокладку прессуем с фольгой, делаем лазером сверление как над переходами IN1-IN2 (stacked vias), так и TOP-IN1 и IN2-BOT, металлизация и далее стандартно.
Я пока не вижу исполнения данной структуры слоёв. Может кто еще подскажет решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 10 2013, 08:44
Сообщение #6


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Посмотрите здесь:
http://www.pcbtech.ru/pages/view_page/112
http://www.pcbtech.ru/pages/view_review/4

Вы сделали максимально неудобную в производстве структуру. Ничего удивительного, что ее не могут так с ходу изготовить. Тут считай стэки микроВИА нужно делать. А смысла и выигрыша никакого... Проще/дешевле сделать 6-8 слоев со стандартной структурой для плат с глухими/погребенными ВИА, чем Ваш вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zebrox
сообщение Jul 10 2013, 09:33
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 838



Дело в том, что производитель в "акции" предлагает только такую структуру.

А за ссылки спасибо большое, очень интересные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 10 2013, 09:59
Сообщение #8


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Производитель предлагает структуру с перекрывающимися по глубине ВИА? Очень странно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jul 10 2013, 10:06
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(zebrox @ Jul 10 2013, 13:33) *
Дело в том, что производитель в "акции" предлагает только такую структуру.

Вид структуры как таковой не удивляет, удивляют толщины диэлектриков.
Вы получили данные расчёты от производителя или все-таки это был лично ваш расчёт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 10 2013, 10:38
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(zebrox @ Jul 10 2013, 12:33) *
Дело в том, что производитель в "акции" предлагает только такую структуру.

Производитель, наверняка, предлагает такою структуру но для испольнения с обычными сквозными переходными. Без слепых и погребенных.
Вы же в эту типовую структуру добавляете те элементы дизайна, которые для нее не реализуемы в принципе.
Препрег типа 7628 в принципе ни может быть использован для изготовления слепых отверстий лазером (на тот случай, если Вам нужны микровиа)...


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zebrox
сообщение Jul 10 2013, 10:38
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 838



Нет, это все расчет производителя.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  structure_4layers.pdf ( 66.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jul 10 2013, 10:42
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



В данном документе нет ни слова про несквозные. Я бы сказал, что bigor прав, это стандартная структура слоёв для 4х слойной платы со сквозными отверстиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zebrox
сообщение Jul 10 2013, 11:55
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 838



Цитата(bigor @ Jul 10 2013, 12:38) *
Производитель, наверняка, предлагает такою структуру но для испольнения с обычными сквозными переходными. Без слепых и погребенных.


Если это так, то зачем тогда такая структура, если нельзя подключиться ко внутренним слоям?
Из того что знаю, слепые по они делают только сверлением. Возможно ли, что эта структура только для сверления предназначена?
Они говорят, что делают на ней все, и слепые и погребенные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 10 2013, 12:18
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(zebrox @ Jul 10 2013, 11:04) *
Стандартная толщина слоев ее определяет.

Для HDI конструкций с использованием слепых отверстий нет такого понятия как стандартная толщина...
Все индивидуально и все параметры конструкции взаимосязаны между собой.
Цитата(zebrox @ Jul 10 2013, 11:04) *
Плата четырехслойная, глухие отверстия есть между слоями:
1-2
1-3
2-4
3-4
+ захороненные по, между слоями 2 и 3.

При проектировании конструкций сложных структур МПП полезно понимать каким образом такая структура будет изготавливаться.
При этом удается избежать множества ошибок еще на этапе разработки и не приспосабливать потом дизайн под изменившийся стек...
У Вас в конструкции всего 4 слоя, но имеются 4 типа слепых отверстий + скрытые отверстия.
Насколько я понимаю, Вам нужно обеспечить минимальный диаметр слепых отверстий и минимальный размер площадок. Например 0,10мм отверстия и 0,30мм площадка.
Производитель совершенно правильно указал Вам на то, что существует ограничение в отношении диаметра отверстия к его глубине. И оно действительно не должно быть большим, чем 1:0,8. Причина не в пузырьках, а в капиллярных явлениях - очень сложно заставить рабочий раствор циркулировать в отверстии малого диаметра, а особенно если это отверстие не сквозное. А циркуляция раствора крайне необходима - иначе нельзя обеспечить равномерную и качественную металлизацию отверстия.
Таким образом толщина препрега должна составлять порядка 0,06..0,08мм, причем, препрег должен быть совместим с технологией лазерной сверловки.
Допустим это будет препрег типа 1086, толщиной около 0,065мм (после прессования при условии, что на внутреннем слое использовалась фольга в 18мкм) и проницаемостью в 3,95. Если необходимо обеспечить общую толщину платы равной 1,60мм, то толщина ламината составит около 1,30мм.
Теперь нам нужно рассчитать размер скрытых отверстий, соединяющих внутренние слои 2 и 3.
Изначально скрытые отверстия в одном ламинате (или внутреннем субядре) формируются как сквозные для субядра.
Для сквозных отверстий так же существует минимальное отношение диаметра к толщине платы, которое равно 1:10 для отверстий диамером более 0,25мм и 1:8 для меньших размеров. Таким образом, для ламината толщиной 1,30мм минимальный размер отверстий составить не менее 0,170мм. Можно ожидать, что завод предложит использовать отверстия 0,20мм - под типовое сверло. Нормальная площадка для такого отверстия - 0,45мм.
Таким образом Ваша структура примет вид:
Прикрепленное изображение

Как видно из рисунка, есть совмещение слепых и скрытых отверстий для образования сквозного перехода с ТОРа на IN2 (например). В этом случае необходимо использовать заполнение скрытых отверстий с последующим выравниванием и металлизацией. Как это показано на снимке ниже.
Прикрепленное изображение

Это не самый лучший вариант получения межслойных соединений. Как по надежности, так и по стоимости изготовления.
Если Вам никак не обойтись без слепых микроотверстий и скрытых переходных, то лучше использовать структуру, подобную показанной на рисунке:
Прикрепленное изображение

Такое расположение переходных называется ступенчатым. Оно более технологично в реализации, более надежно, более дешево, чем стековое, требующее совмещения микровиа и скрытых отверстий.



Цитата(zebrox @ Jul 10 2013, 14:55) *
Если это так, то зачем тогда такая структура, если нельзя подключиться ко внутренним слоям?

Ко внутренним слоям легко подключится с помощью сквозных переходных
Цитата(zebrox @ Jul 10 2013, 14:55) *
Из того что знаю, слепые по они делают только сверлением. Возможно ли, что эта структура только для сверления предназначена?
Они говорят, что делают на ней все, и слепые и погребенные.

Не вопрос. Сверлением тоже можно. При этом об отношении глубины слепого отверстия к толщине препрега мы уже говорили.
Таким образом диаметр слепого отверстия будет не менее 0,40мм.
Вам нужны такие слепые отверстия? Которые даже с натяжкой нельзя назвать микро...?


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zebrox
сообщение Jul 10 2013, 13:18
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 838



Да, после общения с ними по телефону, они сказали что слепые по не делают на этой структуре, а только сквозные. Да, слепое отверстие диаметром 1мм ни в какие ворота не лезет, да и сковзное отверстие для соединения двух слоев тоже не сильно радует.

Пообщался с ними, они сказали, что посмотрят какую структуру могут предложить и цену.
Спасибо за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016