реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Примерная стоимость разработки RF-части кристалла, с туманной перспективой выполнить работу
alexPec
сообщение Jul 16 2013, 17:51
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Доброго дня всем гуру подфорума.
Просят цифру ЗА РАЗРАБОТКУ, интересно, кто за сколько готов выполнить работу, можно просто в частном порядке, с туманной, но все-таки перспективой выполнить работу и получить за нее гонорар.

Задача разработать, верифицировать (и в дальнейшем сопровождать если до этого дойдет дело) отдельные части на кристалле, которые соединяться будут снаружи, полностью изолированные от остальной схемы:
1. 2.4GHz приемник (вместе с PLL). Линейность не сильно важна, важна чувствительность (порядка -100 dbm), полоса - сотни килогерц, и важно потребление в спячке (PLL не работает) - расчитываю не более 0,5 мка, с быстрым выходом ПЛЛ на захват, ну или просто быстрое время выхода ПЛЛ на захват, если питание снаружи отключать (расчитываю на микросекунды)
2. 2.4GHz передатчик (вместе с PLL, может даже тем же что и в приемнике). Полоса - единицы мегагерц, мощность - порядка 10-20 мВт.
.
3. Не сильно линейная, не сильно точная небольшая аналоговая часть на порядка 3-4 операционниках. Ну это уж так, семечки для тех кто п.1 и п.2 сможет сделать.
Желательно минимум обвеса снаружи для всего этого (ну там фильтр полосовой и конденсаторы)
Цифру будем городить сами, поэтому (если кто-то возьмется оценить) надо учитывать наличие цифры рядом. Из цифры будет процессор простенький, RAM, ROM.
Выбор фаба и техпроцесса - скорее за исполнителем этих аналоговых вещей, поскольку цифра наверняка хорошо ляжет на RF техпроцесс - там десятки мегагерц, не более.
Интересно было бы узнать у тех, кто с такими разработками жил, сколько стоят (порядок) библиотеки под аналог и цифру у фабов. Ну и интересует ли их (фабов) лицензионность среды разработки (на чем делали). Если да, то хотелось бы тоже порядок цен узнать на все что будет необходимо из софта.
Понятно, что оценка это тоже работа, но по другому никак, надо озвучить хотя бы порядок стоимости, а с RF дизайном аналоговым дела к сожалению не имел поэтому самостоятельно провести адекватную оценку не могу. Больше, наверно прошу помочь, чем предлагаю работу, т.к. обещать работу не могу- зависит не от меня. Но если все-таки работа эта свалится - то однозначно в первую очередь свяжусь с теми, кто представляет что это и озвучил свой порядок цен, т.к. они и будут забиты в первоначальный бюджет.

Будут вопросы или предложения - лучше в личку.
Заранее благодарен всем ответившим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_bestcomps4u_*
сообщение Jul 16 2013, 18:32
Сообщение #2





Guests






Можно поспрашивать фабов и еже с ними, тем паче что снижаются риски "кто сшил костюм".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enclis_
сообщение Jul 17 2013, 04:01
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 21-09-09
Из: Москва
Пользователь №: 52 501



А бывают интегральные приёмники на 2.4ГГц, у которых чувствительность -100дБм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jul 17 2013, 06:10
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(alexPec @ Jul 16 2013, 20:51) *
...
1. 2.4GHz приемник...
2. 2.4GHz передатчик...
...
А какой вид модуляции будет использоваться?

Цитата(enclis_ @ Jul 17 2013, 07:01) *
А бывают интегральные приёмники на 2.4ГГц, у которых чувствительность -100дБм?
Сделать можно, но при полосе сотни килогерц соотношение сигнал/шум будет не очень...
Больше проблем будет из-за работающей на том же кристалле цифровой части, скорее всего она и ограничит реальную чувствительность.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enclis_
сообщение Jul 17 2013, 08:04
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 21-09-09
Из: Москва
Пользователь №: 52 501



Цитата
Сделать можно, но при полосе сотни килогерц соотношение сигнал/шум будет не очень...

Меня интересуют именно готовые микросхемы. Все трансиверы на 2.4ГГц, которые я видел, имели в лучшем случае около -90дБм, на сколько я помню. На фоне таких параметров очень выгодно выглядят трансиверы из области 200-1000МГц, у которых нижний порог может доходить до -127дБм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Jul 17 2013, 08:23
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(enclis_ @ Jul 17 2013, 08:01) *
А бывают интегральные приёмники на 2.4ГГц, у которых чувствительность -100дБм?


Ну а чего нет то? Вон, на картинке...


Цитата(Jurenja @ Jul 17 2013, 10:10) *
А какой вид модуляции будет использоваться?


FSK, Частота будет модулироваться ПСП

Цитата
Сделать можно, но при полосе сотни килогерц соотношение сигнал/шум будет не очень...


Какое, на вскидку? И почем сделать? sm.gif

Цитата
Все трансиверы на 2.4ГГц, которые я видел, имели в лучшем случае около -90дБм, на сколько я помню.


Забыл сказать, будет скорее не трансивер, а приемник и передатчик,ОДНОВРЕМЕННО они работать НЕ БУДУТ, только по очереди. Предполагаю просто снаружи питание отключать на эти блоки, т.к. питание будет автономное, его беречь надо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jul 17 2013, 09:02
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(alexPec @ Jul 17 2013, 11:23) *
Какое, на вскидку?
Вряд ли будет лучше чем 20 дБ имхо

Цитата(alexPec @ Jul 17 2013, 11:23) *
... И почем сделать? sm.gif
Сложный вопрос sm.gif Зависит от выбранной технологии и фабрики...

Цитата(alexPec @ Jul 17 2013, 11:23) *
Забыл сказать, будет скорее не трансивер, а приемник и передатчик,ОДНОВРЕМЕННО они работать НЕ БУДУТ, только по очереди. Предполагаю просто снаружи питание отключать на эти блоки, т.к. питание будет автономное, его беречь надо.
Трансивер - это приемник+передатчик. И почти всегда одновременная их работа невозможна (приемник не может принимать слабые сигналы во время работы передатчика). Используют классический полудуплексный режим.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enclis_
сообщение Jul 17 2013, 09:19
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 21-09-09
Из: Москва
Пользователь №: 52 501



Цитата
Забыл сказать, будет скорее не трансивер, а приемник и передатчик

Ну тогда наверное проще, я думал про трансивер. Ресиверов 2.4ГГц с -100дБм достаточно много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 17 2013, 09:36
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (enclis_ @ Jul 17 2013, 11:04) *
... На фоне таких параметров очень выгодно выглядят трансиверы из области 200-1000МГц, у которых нижний порог может доходить до -127дБм.

Так это же в узкой полосе только каких 500...800Гц на самой низкой скорости. Для полосы 100Кгц -100dBm это серьёзный параметр для дешёвых трансиверов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Jul 17 2013, 11:35
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Jurenja @ Jul 17 2013, 13:02) *
Сложный вопрос sm.gif Зависит от выбранной технологии и фабрики...


Да ладно лукавить, не сложный. Фабы думаю примерно одинаковые библиотеки на RF поставляют, разница наверняка небольшая.
Сложно тут уловить компромис - не продешевить и не отпугнуть своей цифрой - вот это да, сложный вопрос sm.gif

По большому счету я, например, четко могу оценить свою работу, за сколько я ее готов сделать. Ну и поторговаться, там, процентов 10-20 накинуть изначально. Если сложилась цифра, то за полцены например, я делать уже не буду.

Поэтому и спрашиваю, наверняка делали проекты, где эти модули (или похожие) как составляющие, можно например в процентах от стоимости проекта оценить трудозатраты.

Подчеркну, я не спрашиваю, сколько это стоит, я спрашиваю, кто за сколько готов сделать, это разные вещи. Второй вопрос думаю не сложный. Т.е. назовите свою цену за работу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Losik
сообщение Jul 17 2013, 12:03
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 453
Регистрация: 22-04-07
Пользователь №: 27 235



100k$-4 месяца(разработка) + оплата мпв(например SMIC)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 17 2013, 12:52
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Losik @ Jul 17 2013, 15:03) *
100k$-4 месяца(разработка) + оплата мпв(например SMIC)

Это очень низкая, нереальная цена как и срок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Jul 17 2013, 13:10
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Losik @ Jul 17 2013, 16:03) *
100k$-4 месяца(разработка) + оплата мпв(например SMIC)


4 месяца с верификацией (в смысле моделирование)? Маловато вроде...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Losik
сообщение Jul 17 2013, 13:52
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 453
Регистрация: 22-04-07
Пользователь №: 27 235



Цитата(alexPec @ Jul 17 2013, 16:10) *
4 месяца с верификацией (в смысле моделирование)? Маловато вроде...

так не с нуля же, есть опыт и наработки в приемопередатчиках(верифицированные в кремнии). доведение за 4 месяца до финального gds начиная со времени согласования ТЗ (написание ТЗ оплачивается отдельно). оформление документации еще месяц.
На выходе вы получаете gds, результаты DRC/LVS, netlist, руководство по внедрению.
может немного больше 100k$, все зависит от требований к чипу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Jul 17 2013, 13:59
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Losik @ Jul 17 2013, 17:52) *
так не с нуля же, есть опыт и наработки в приемопередатчиках(верифицированные в кремнии). доведение за 4 месяца до финального gds начиная со времени согласования ТЗ (написание ТЗ оплачивается отдельно). оформление документации еще месяц.
На выходе вы получаете gds, результаты DRC/LVS, netlist, руководство по внедрению.
может немного больше 100k$, все зависит от требований к чипу.

Спасибо, это уже конкретика и судя по всему вполне реально. Если не секрет, на каком фабе MPW выпускали по RF технологии и какую собственно технологию использовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 21:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016