реклама на сайте
подробности

 
 
18 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Closed TopicStart new topic
> Для знатоков микросхем фирмы PowerInt, Для знатоков микросхем фирмы PowerInt
Nixon
сообщение Jul 25 2013, 04:46
Сообщение #121


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



А мне тема понравилась. В том числе и способ который выбрал автор, чтобы расшевелить стариков (я имею в виду не Starichok51 конкретно, а всех знатоков) на выдачу полноценной информации, чтоб не цедили через губу в час по чайной ложке sm.gif Ну а то что большинство современных страшных инженеров именно такие - так это не в них проблема.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 25 2013, 07:13
Сообщение #122


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Да какой такой способ? Девять страниц бороться с невежеством не у каждого терпения хватит. А у страшных инженеров проблема в том, что они уже страшные и потому с претензиями.
Цитата
Я работаю 5 лет в должности старшего инженера, поэтому просьба давать только конструктивные советы.

А были бы чуть менее ленивы и чуть более внимательны - полноценную информацию получили бы гораздо раньше.
Наблюдаю, что зачастую вопрошающие просто к ней не готовы. Им хочется прочесть что-то совсем другое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jul 25 2013, 08:00
Сообщение #123


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Nixon @ Jul 25 2013, 11:46) *
В том числе и способ который выбрал автор, чтобы расшевелить стариков .....

Не стоит заниматься самообманом wink.gif , как не печально это не способ такой - это позиция такая, он хочет услышать ответ на свой вопрос, а не "размышления на тему". Но если конкретного ответа не видит(а его и не будет при таких вопросах), придумывает новый вопрос и так далее.
Так методом перебора он и решает свои задачи. Причина - отсутствие понимания, т.е. знания есть, но чисто механические. Вообщем-то это те кто должен в техникумы идти, а не в институты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 25 2013, 08:10
Сообщение #124


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Нет чувства юмора - не иди в разработчики.
20-ваттный источник, собранный из трех 50-ваттных стандартных трансформаторов смотрится как корова под седлом на лыжах, неужели с первого взгляда не ощущается?
Так нет, пошла дискуссия с доказательствами, будто такое решение имеет ряд преимуществ.
Никак не поймем, что собрать плохой рояль из 20 хороших стандартных трехструнных балалаек не получится. А раз это в принципе не доходит, то нужно искать место на другой фабрике.
Либо таки сесть и выучить гамму до мажор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Jul 25 2013, 08:54
Сообщение #125


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(HardEgor @ Jul 25 2013, 11:00) *
Не стоит заниматься самообманом wink.gif , как не печально это не способ такой - это позиция такая, он хочет услышать ответ на свой вопрос, а не "размышления на тему". Но если конкретного ответа не видит(а его и не будет при таких вопросах), придумывает новый вопрос и так далее.
Так методом перебора он и решает свои задачи. Причина - отсутствие понимания, т.е. знания есть, но чисто механические. Вообщем-то это те кто должен в техникумы идти, а не в институты.

Да я ж шучу. Просто тема действительно может быть полезна многим начинающим. То что автор темы только к шестой странице стал слушать специалистов ей пошло только на пользу - уж разжевали многие вопросы до состояния манной каши, усвояемость должна быть отличная sm.gif


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фролов Максим
сообщение Jul 25 2013, 09:52
Сообщение #126


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 27-06-13
Пользователь №: 77 308



Мужики, молодцы, тема настоялась за несколько дней, и опять пошла в гору :-) Пока руки не дошли на практике снизить частоту до 50кГц. Так что пока обсуждаем теоретические аспекты. У меня нету сгоревших трансов POL-24020 чтобы его размотать и разломать - посмотреть зазор и витки. Но теория и даташиты нам в помощь :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 25 2013, 09:57
Сообщение #127


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Фролов Максим @ Jul 25 2013, 12:52) *
Мужики, молодцы, У меня нету сгоревших трансов POL-24020 чтобы его размотать и разломать - посмотреть зазор и витки.

Максим, а не приходило в голову, что самый первый трансформатор сделали таки по расчету и пониманию как он должен работать? Просто нечего было ломать и списывать витки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 25 2013, 10:34
Сообщение #128


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Фролов Максим @ Jul 25 2013, 13:52) *
У меня нету сгоревших трансов POL-24020 чтобы его размотать и разломать - посмотреть зазор и витки.
Ломать не нужно. Очевидно же, что
Цитата(Starichok51 @ Jul 23 2013, 17:51) *
по коэф-ту трансформации (4,625) можно сказать, что число витков там или 37 и 8, или 74 и 16.

Имея в наличии POL-24020, можно аккуратно надрезать изоляцию сверху и убедиться, что витков во вторичной обмотке таки 16. Значит, в первичной - 74. Зная индуктивность, число витков, конструктивные параметры сердечника Ae и le можно вычислить относительную магнитную проницаемость. Ну и собс-но это плюс пиковое значение тока - все, что нужно для расчета индукции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jul 25 2013, 12:50
Сообщение #129


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



так не получится. первичная обмотка делится на две части, внутри которых намотаны все вторичные обмотки.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 25 2013, 13:42
Сообщение #130


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Starichok51 @ Jul 25 2013, 15:50) *
так не получится. первичная обмотка делится на две части, внутри которых намотаны все вторичные обмотки.

Вообще-то не все и не всегда так добросовестно делают. Половина POL и TSD намотаны без слоения обмоток.
Но это так, мелочи в грандиозной теме.
Куда важнее другое. Одни берут в руки ТЗ и проектируют источник. Другие, полистав то же ТЗ, настойчиво копируют POL-24020, как будто это и есть основная цель разработки. Причем, копируют как туземцы телевизор - главное- тщательно отполированный ящик, внутренности непонятны и опускаются как нечто несущественное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 25 2013, 15:45
Сообщение #131


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Starichok51 @ Jul 25 2013, 16:50) *
первичная обмотка делится на две части, внутри которых намотаны все вторичные обмотки.
У POL-24020 разделена вторичная обмотка.
ПМСМ такой реверс-инжиниринг вообще полезен для изучения того, какую максимальную индукцию закладывают профессиональные производители трансформаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 25 2013, 15:51
Сообщение #132


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(wim @ Jul 25 2013, 18:45) *
изучения того, какую максимальную индукцию закладывают профессиональные производители трансформаторов.

Да нечего тут изучать таким способом. Ее не заложишь больше чем материал позволяет. И меньше не заложишь при определенных удельных габаритах.
Материалы нужно изучать и не те, которые "квадратные" или "из БП компа", а те что есть под рукой для разработки трансформатора по даташиту изготовителя сердечника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 25 2013, 16:20
Сообщение #133


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Егоров @ Jul 25 2013, 19:51) *
не заложишь больше чем материал позволяет
А сколько он у Вас "позволяет"? rolleyes.gif Попробую угадать - Вы берете индукцию насыщения, отнимаете от нее какое-нибудь магическое число (30%, а?) и получаете некое значение, которое для Вас является предельным. А у других разработчиков, а тем паче производителей оно может другим. Но у производтелей есть неоспоримый плюс - значение индукции, которое они "позволяют", является коммерчески оправданным, т.е. их трансформаторы в подавляющем большинстве случаев не будут из-за насыщения сердечника выпаливать источник питания, в котором установлены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jul 25 2013, 16:59
Сообщение #134


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



ни при чем здесь коммерция и ни при чем здесь 30%, а предельное значение индукции определяется частотными потерями.
и увеличить это предельное значение можно только в конкретном изделии, где предусмотрено принудительное охлаждение.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 25 2013, 17:51
Сообщение #135


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Ну, не без "магии". Технологические запасы иметь нужно обязательно.
Но в общем соглашусь со Старичком. Коммерция во что бы то ни стало бывает у торгашей, а разработчику нужно руководствоваться чисто техническими соображениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0157 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016