реклама на сайте
подробности

 
 
> Для знатоков микросхем фирмы PowerInt, Для знатоков микросхем фирмы PowerInt
Фролов Максим
сообщение Jun 27 2013, 22:57
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 27-06-13
Пользователь №: 77 308



Приветствую всех. Коротко о задаче и ее решении: импульсный блок питания с топологией flyback, диапазон входных напряжений от 45 до 150В, мощность 20Вт, выходное напряжение 24В. Применены два трансформатора фирмы Premier Magnetics. Схема приклеплена. Микросхема PI взята по рекомендации на трансформаторы PM. На холостом ходу все работает идеально, под нагрузкой 14Вт, к примеру, начинает греться микросхема PI TOP226Y. Фирма PI в корпусах DIP8 вытягивает мощности до 30Вт, а в данном случае от 14Вт греется бешено. Общие потери в преобразователе составляют 4,6Вт при полезной мощности в нагрузке 14Вт. Входное напряжение 75В. Я работаю 5 лет в должности старшего инженера, поэтому просьба давать только конструктивные советы. Могу приложить, если необходимо, осциллограммы. Два трансформатора взято для того, чтобы вытянуть 24В при низком входном напряжении. Коэффициент заполнения в данном режиме 60%. Кто может подсказать, почему греется микросхема TOP226?Я сам предполагаю, что возможно вхождение трансов в насыщение, но во-первых, это не посмотреть осциллографом, во-вторых при частоте 100кГц и напряжении 75В на данных трансах не должно возникать насыщения. http://www.farnell.com/datasheets/26245.pdf и http://www.terraelectronica.ru/pdf/PMI/POL-15033.pdf
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
18 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Start new topic
Ответов (120 - 134)
Nixon
сообщение Jul 25 2013, 04:46
Сообщение #121


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



А мне тема понравилась. В том числе и способ который выбрал автор, чтобы расшевелить стариков (я имею в виду не Starichok51 конкретно, а всех знатоков) на выдачу полноценной информации, чтоб не цедили через губу в час по чайной ложке sm.gif Ну а то что большинство современных страшных инженеров именно такие - так это не в них проблема.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 25 2013, 07:13
Сообщение #122


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Да какой такой способ? Девять страниц бороться с невежеством не у каждого терпения хватит. А у страшных инженеров проблема в том, что они уже страшные и потому с претензиями.
Цитата
Я работаю 5 лет в должности старшего инженера, поэтому просьба давать только конструктивные советы.

А были бы чуть менее ленивы и чуть более внимательны - полноценную информацию получили бы гораздо раньше.
Наблюдаю, что зачастую вопрошающие просто к ней не готовы. Им хочется прочесть что-то совсем другое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jul 25 2013, 08:00
Сообщение #123


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Nixon @ Jul 25 2013, 11:46) *
В том числе и способ который выбрал автор, чтобы расшевелить стариков .....

Не стоит заниматься самообманом wink.gif , как не печально это не способ такой - это позиция такая, он хочет услышать ответ на свой вопрос, а не "размышления на тему". Но если конкретного ответа не видит(а его и не будет при таких вопросах), придумывает новый вопрос и так далее.
Так методом перебора он и решает свои задачи. Причина - отсутствие понимания, т.е. знания есть, но чисто механические. Вообщем-то это те кто должен в техникумы идти, а не в институты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 25 2013, 08:10
Сообщение #124


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Нет чувства юмора - не иди в разработчики.
20-ваттный источник, собранный из трех 50-ваттных стандартных трансформаторов смотрится как корова под седлом на лыжах, неужели с первого взгляда не ощущается?
Так нет, пошла дискуссия с доказательствами, будто такое решение имеет ряд преимуществ.
Никак не поймем, что собрать плохой рояль из 20 хороших стандартных трехструнных балалаек не получится. А раз это в принципе не доходит, то нужно искать место на другой фабрике.
Либо таки сесть и выучить гамму до мажор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Jul 25 2013, 08:54
Сообщение #125


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(HardEgor @ Jul 25 2013, 11:00) *
Не стоит заниматься самообманом wink.gif , как не печально это не способ такой - это позиция такая, он хочет услышать ответ на свой вопрос, а не "размышления на тему". Но если конкретного ответа не видит(а его и не будет при таких вопросах), придумывает новый вопрос и так далее.
Так методом перебора он и решает свои задачи. Причина - отсутствие понимания, т.е. знания есть, но чисто механические. Вообщем-то это те кто должен в техникумы идти, а не в институты.

Да я ж шучу. Просто тема действительно может быть полезна многим начинающим. То что автор темы только к шестой странице стал слушать специалистов ей пошло только на пользу - уж разжевали многие вопросы до состояния манной каши, усвояемость должна быть отличная sm.gif


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фролов Максим
сообщение Jul 25 2013, 09:52
Сообщение #126


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 27-06-13
Пользователь №: 77 308



Мужики, молодцы, тема настоялась за несколько дней, и опять пошла в гору :-) Пока руки не дошли на практике снизить частоту до 50кГц. Так что пока обсуждаем теоретические аспекты. У меня нету сгоревших трансов POL-24020 чтобы его размотать и разломать - посмотреть зазор и витки. Но теория и даташиты нам в помощь :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 25 2013, 09:57
Сообщение #127


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Фролов Максим @ Jul 25 2013, 12:52) *
Мужики, молодцы, У меня нету сгоревших трансов POL-24020 чтобы его размотать и разломать - посмотреть зазор и витки.

Максим, а не приходило в голову, что самый первый трансформатор сделали таки по расчету и пониманию как он должен работать? Просто нечего было ломать и списывать витки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 25 2013, 10:34
Сообщение #128


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Фролов Максим @ Jul 25 2013, 13:52) *
У меня нету сгоревших трансов POL-24020 чтобы его размотать и разломать - посмотреть зазор и витки.
Ломать не нужно. Очевидно же, что
Цитата(Starichok51 @ Jul 23 2013, 17:51) *
по коэф-ту трансформации (4,625) можно сказать, что число витков там или 37 и 8, или 74 и 16.

Имея в наличии POL-24020, можно аккуратно надрезать изоляцию сверху и убедиться, что витков во вторичной обмотке таки 16. Значит, в первичной - 74. Зная индуктивность, число витков, конструктивные параметры сердечника Ae и le можно вычислить относительную магнитную проницаемость. Ну и собс-но это плюс пиковое значение тока - все, что нужно для расчета индукции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jul 25 2013, 12:50
Сообщение #129


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



так не получится. первичная обмотка делится на две части, внутри которых намотаны все вторичные обмотки.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 25 2013, 13:42
Сообщение #130


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Starichok51 @ Jul 25 2013, 15:50) *
так не получится. первичная обмотка делится на две части, внутри которых намотаны все вторичные обмотки.

Вообще-то не все и не всегда так добросовестно делают. Половина POL и TSD намотаны без слоения обмоток.
Но это так, мелочи в грандиозной теме.
Куда важнее другое. Одни берут в руки ТЗ и проектируют источник. Другие, полистав то же ТЗ, настойчиво копируют POL-24020, как будто это и есть основная цель разработки. Причем, копируют как туземцы телевизор - главное- тщательно отполированный ящик, внутренности непонятны и опускаются как нечто несущественное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 25 2013, 15:45
Сообщение #131


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Starichok51 @ Jul 25 2013, 16:50) *
первичная обмотка делится на две части, внутри которых намотаны все вторичные обмотки.
У POL-24020 разделена вторичная обмотка.
ПМСМ такой реверс-инжиниринг вообще полезен для изучения того, какую максимальную индукцию закладывают профессиональные производители трансформаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 25 2013, 15:51
Сообщение #132


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(wim @ Jul 25 2013, 18:45) *
изучения того, какую максимальную индукцию закладывают профессиональные производители трансформаторов.

Да нечего тут изучать таким способом. Ее не заложишь больше чем материал позволяет. И меньше не заложишь при определенных удельных габаритах.
Материалы нужно изучать и не те, которые "квадратные" или "из БП компа", а те что есть под рукой для разработки трансформатора по даташиту изготовителя сердечника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 25 2013, 16:20
Сообщение #133


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Егоров @ Jul 25 2013, 19:51) *
не заложишь больше чем материал позволяет
А сколько он у Вас "позволяет"? rolleyes.gif Попробую угадать - Вы берете индукцию насыщения, отнимаете от нее какое-нибудь магическое число (30%, а?) и получаете некое значение, которое для Вас является предельным. А у других разработчиков, а тем паче производителей оно может другим. Но у производтелей есть неоспоримый плюс - значение индукции, которое они "позволяют", является коммерчески оправданным, т.е. их трансформаторы в подавляющем большинстве случаев не будут из-за насыщения сердечника выпаливать источник питания, в котором установлены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jul 25 2013, 16:59
Сообщение #134


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



ни при чем здесь коммерция и ни при чем здесь 30%, а предельное значение индукции определяется частотными потерями.
и увеличить это предельное значение можно только в конкретном изделии, где предусмотрено принудительное охлаждение.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 25 2013, 17:51
Сообщение #135


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Ну, не без "магии". Технологические запасы иметь нужно обязательно.
Но в общем соглашусь со Старичком. Коммерция во что бы то ни стало бывает у торгашей, а разработчику нужно руководствоваться чисто техническими соображениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016