Разработчики микросхемы это решали не в лоб, линейным стабилизатором. В даташите все это расписано, нужно почитать.
За них не волнуйтесь, считайте свое.

Ну так они ж на обмотке подпитки сэкономили. За это надо чем-то платить - вот и предлагают тепловую защиту от перегрева.
А радикальное решение есть в их мануале - implement a self–supply through an auxiliary winding to permanently disconnect the self–supply

Дима наверное, как и многие разработчики, "нарывался" на "неустойчивость в серии" подключения оптрона к выходу усилителя мс UC3842 (1-я нога). В этом случае к выходу усилителя мс, точнее, к его нагрузке, представляющей собой источник тока (типа "токовое зеркало"), подключается тоже источник тока - транзистор оптрона. Такое включение (генератор тока на генератор тока без ООС) не позволяет контролировать коэффициент передачи системы и делает её в перспективе склонной к самовозбуждению. Чтобы контролировать коэффициент передачи необходимо подгрузить 1-ю ногу резистором (примерно 1 - 10 кОм), что не всегда приятно (и возможно) с позиции режима по постоянному току. Подключение ОС к 2-й ноге, входу усилителя мс, позволяет полностью (почти) контролировать коэффициент передачи системы. Единственной неконтролируемой составляющей остаётся коэффициент передачи оптрона, величина разброса составляет не больше 2-х - 3-х раз (например по ДШ на PC817А), но это - судьба . Правда имеются попытки и эту величину застабилизировать, охватом оптрона обратной связью с помощью другого такого же (смотри Unitrode application на UC3842 и др.), но это уже другая история

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jul 29 2013, 10:42

Усилитель с токовым выходом называется transconductance amplifier. В даташите на такой усилитель всегда дают два параметра - gm и Av. У UC3842 это обычный ОУ общего применения (Av) и его выход это источник напряжения с внутренним сопротивлением порядка 1к. В малосигнальных моделях его именно так и представляют - как резистор, соединенный по переменому току с общим выводом.
Зачем? Что нам дает 6 дБ при общем усилении 50-60 дБ? Ну, допустим, мы решили его контролировать - есть идеи как измерить усиление на частоте, например, 1 Гц? Мы ж должны его хотя бы один раз измерить, ччтобы убедиться в правильности контроля.

Да вроде как со стабильностью петли в таком флае проблем особо никогда не возникает.. Зато весьма заподлянское место - обеспечение минимального тока в TL431. Про этот момент можно запросто забыть, все будет работать в опытных образцах (большинство экземпляров тээльки вполне себе нормально работают на меньшем токе, и по закону подлости в опытных образцах именно такие экземпляры и попадутся) - пока в партии не начнут попадаться экземпляры тээльки, которая хочет именно не меньше миллиампера - и вот тут она начинает чудить. Соответственно - весьма распространенное дело, когда народ паяет оптрон под первую ногу (из нее пол-миллиампера вытекает, на прошлой странице с миллиампером ошибся, виноват!), на выходе оптрон резистором не шунтирует, все работает, запускают партию - и попадает...

Еще как вариант почему иногда имеет смысл ставить оптрон на вход ОУ - если софт старт делаем при помощи линейно спадающего тока на вход усилителя, иногда бывает ну очень полезно. Помню, был случай, когда в дисишном флае с чисто керамикой на выходе классический софт-старт по первой ноге 3843 ну вусмерть игнорировала, на старте выдавала полную хрень - зато с софт-стартом по входу усилителя все просто шикарно.. Что характерно - стоило на выход поставить электролит, даже небольшой, эффект неправильной работы софт-старта с первой ноги полностью пропадал..

Только там нет такого резистора - 1кОм. Сам видел Когда на Брянском ЗПП разрабатывали такую мс (1156ЕУ2?, название уже не помню, давно было 91-92г.г.), мне показывали полную схему UC3842, где-то добытую, скорее всего в кругах близких к Unitrode
При создании модели компонента многое остаётся на совести того кто эту модель делает, хотя на самом деле может быть всё Не Так как в модели.

Так и я о том же. Уровень "судьбы"=6дБ

Согласен, измерять усиление - неблагодарная работа, особенно на 1 Гц, но зафиксировать его обратными связями можно и нужно, ведь это и есть контроль. Если мы этого не делаем - это полная бесконтрольность

Подозреваю, что источника тока в виде кружочка со стрелочкой там тоже нет. Там есть нечто, похожее на источник тока, но вовсе не факт, что оно в рабочем режиме является источником тока. Собс-но это легко проверить - подключаем между COMP и GND резисторы разных номиналов и смотрим как меняется напряжение на выводе COMP. Если оно не зависит от номинала резистора, значит там источник напряжения, если зависит - источник тока.
Всего лишь погрешность - или 0,1%, или 0,2%. И опять тот же вопрос - а сколько вообще надо? Некоторые ГОСТы допускают 1%. Бессмысленно говорить о том что дают лишние 6 дБ усиления, если не известны критерии оценки результата.
Истинно верующим конечно нужно. А остальным достаточно посмотреть что происходит на частоте единичного усиления и в ее окрестностях.

Тестовая схема. Обратная связь с COMP на FB есть только по переменному току, по постоянному току выход COMP имеем в чистом виде тсз.
Результаты изменения напряжения на выв. COMP в зависимости от номинала резистора Rtest:
- в исходном состоянии Vcomp=2,080 В;
- Rtest = 9,1k, изменение Vcomp +4 мВ;
- Rtest = 3k, изменение Vcomp +8 мВ;
- Rtest = 1,5k, изменение Vcomp +14 мВ;
- Rtest = 1,1k, изменение Vcomp -444 мВ (источник выключился).
Итого - выход COMP это источник напряжения в рабочем режиме с ограничением тока в нерабочем режиме.

Тогда возникает вопрос - а как вообще можем управлять контроллером тягая комп к земле? Ведь комп это вход ШИМ - компаратора...

ПМСМ, эквивалентная схема выглядит так ...
Vea = (V(+)-V(-))*Av
Vcomp = Vea - I(Bopto)*Roea

Тогда в Вашей тестовой схеме должен образоваться делитель из внутреннего Roea и внешнего Rtest - и при изменении Rtest напряжение на компе должно меняться...

А я не пошел путем вывода 1, не пошел путем вывода2. У меня третий путь - вывод3.
Оптрон подает опорное на токовый компаратор. И ничего, все красиво работает. Излишества с ОУ полезны только в DC-DC без гальванической развязки.
Усиление ТЛ431 тоже зажать бывает полезно. Ее начальный ток установить тоже легко - шунтируем светодиод оптрона. 620 Ом выгоняют это где-то на 3мА.

Не должно, потому что в этой схеме задействован уилитель ошибки UC и за счет большого усиления он является доминирующим фактором. Петля ООС просто подавляет влияние Rtest. Другое дело, если FB сидит на земле, а усилитель исключен из петли ООС - тогда работает регулировка током по цепи COMP - GND.
Однако, если бы там был источник тока, подключение Rtest должно было бы уменьшить усиление в петле, что сказлось бы, например, на погрешности выходного напряжения в зависимости от тока нагрузки. Чего я тоже не наблюдаю.

ваши измерения сделаны не правильно.
при управлении через 1 ногу 2 нога подключается к общему проводу, и при этом в исходном состоянии Vcomp равно примерно 5 Вольт.
а выход по 1 ноге - это источник тока 1 мА, что хорошо просматривается на приведенной вами структуре.
транзистор оптрона при управлении через 1 ногу меняет свое сопротивление, чем и изменяет напряжение на 1 ноге.

Сообщение отредактировал Starichok51 - Jul 30 2013, 08:53

Думаю, это не так. Источник тока в схеме присутствует, но 1-й вывод это не выход источника тока. Похоже, усилитель ошибки просто имеет выход с "открытым коллектором", что позволяет исключить его из работы именно так, как Вы написали.