реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель с ОЭ на 2n2222A на частоте 10,7 МГц
ledum
сообщение Jul 30 2013, 08:07
Сообщение #61



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 10:20) *
ТС - поищите книгу Титов А. "Транзисторные усилители мощности МВ и ДМВ"

Там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы.

Лучше не надо. Почему-то все классно выглядит, но почти никто не повторяет. Достаточно глянуть на его усилители на 2Т3115 и 2т996, 3П910. Интересно, он когда-нибудь смотрел их на нормальном анализаторе спектра, скажем, до 10ГГц? Или хотя бы собирал? Я смотрел. Подгуживают. Ну нельзя к транзистору относиться, как к пассивной интегрирующей цепочке (это здесь я немного поприкалывался - рассмотрим усилитель 10.7МГц как НЧ схему, без учета паразитных индуктивностей и емкостей, забудем о спаде h21 с частотой, об устойчивости (на самом деле - очень плохая - менял нагрузку на выходе, S11 крутит при этом весьма и весьма - развязки нет) и т.д.). Типа есть спад усиления и его надо скорректировать цепью второго-третьего-четвертого порядков. Все. Первая книга по усилителям, где вообще не увидел ни одного параметра, который бы отвечал или косвенно пытался характеризовать устойчивость усилителя. Сопротивление генератора и нагрузки 50 Ом. Классно. А усилителя? Мне ж его надо, может на фильтр посадить. Толку стого, что усилитель может и устойчив, но если его сопротивление, скажем пусть даже чисто активное, но не 50, а 35 Ом - фильтр, особенно высокого порядка, разлезется хорошо.
Такое впечатление, что человек даже не догадывается, что его любимые конденсаторы 0.1мкФ КМ6 на частоте выше 100МГц могут быть индуктивностями и уже нифига не фильтровать. Корректирующие индуктивности в базе 2нГн. Интересно, он знает индуктивность выводов примененных им транзисторов или конденсаторов, даже к10-9В (хотя вроде стоят выводные КМ-ки)?
Аттенюатор на 3П326 - неуловимый Джо.
Не, те, которые частотах до 100МГц, может, и нормально работают. Но нельзя так бездумно переносить конструкторские идеи 10-100МГц на гигагерцы. Вообще учебники наши стали удивлять. Посмотрел расчет варакторного или варикапного умножителя в Уткине (здесь стали рекомендовать по усилителям и умножителям) - ни слова об использовании и расчете холостых контуров, устойчивости умножителей, и даже о главном биче таких штук - параметрическом возбуде на выходная частота +- половина входной. Ужас.
То edelmman. Вы бы чуть больше рассказали. Исходя из 330 Ом по входу, сделаю дикое предположение, что у Вас, возможно, стоит керамический фильтр на 10.7МГц по входу с полосой +-40кГц и Вам надо просто усилить сигнал и потом передать по 50 Омному кабелю? Или не так?

Сообщение отредактировал ledum - Jul 30 2013, 08:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 30 2013, 08:57
Сообщение #62





Guests






Для начинающего студента - вполнеsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 30 2013, 09:23
Сообщение #63



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Да не дай бог. Честно открываю первую попавшуюся схему. Оказалось что-то на 140МГц. Прикольно смотрится полное отсутствие блокирующих по питанию. С9 в коллекторе в окружении двух индуктивностей по 60нГн. С9 - по секрету К53-какой-то, по картинке. Ой хорошо, если до 100кГц работает. По первому транзистору - 1мкФ. Ладно, если бы он написал 10000 конденсаторов по 100пФ. Уважение. Но, помня его цветные картинки на радиолюбительских форумах - 50%+ это КМ6-1мкФ, который нифига на 140МГц не делает. Учитесь, студенты. Как не надо делать. И так практически везде.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 30 2013, 09:30
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 30 2013, 10:18
Сообщение #64


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 13:23) *
С9 в коллекторе в окружении двух индуктивностей по 60нГн. С9 - по секрету К53-какой-то, по картинке. Ой хорошо, если до 100кГц работает. По первому транзистору - 1мкФ.

Может он их как индуктивности использует? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 30 2013, 11:16
Сообщение #65





Guests






Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 13:23) *
Да не дай бог.


Я не о схемах, а о примитивных расчетах. То, что это не справочник по схемотехнике - это очевидно.

Тогда начать с азов, к примеру:

Б-ка по радиоэлектронике:
1969, вып.21, Усилители радиочастоты
1970, Резонансные усилители на лампах и транзисторах
1978, вып.60, Каскадные избирательные усилители
1979, вып.62, Регулировка полосы пропускания избирательных усилителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jul 30 2013, 14:40
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 14:16) *
То, что это не справочник по схемотехнике - это очевидно.

Нашел-таки много полезного по обсуждаемой здесь теме во втором томе Титце и Шенка. В том числе и по использованному ув. ledum способу согласования. Изучаю ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 30 2013, 15:42
Сообщение #67



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



А там диаграмма Смита есть? Хотя при чисто активной (хотя наверняка здесь уже немного не так) можно RFSim99 пользоваться.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jul 30 2013, 15:46
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 18:42) *
А там диаграмма Смита есть? Хотя при чисто активной (хотя наверняка здесь уже немного не так) можно RFSim99 пользоваться.

Я не дошел пока до этого, меня СВЧ пока не очень интересует. Скорее интересуют КВ и УКВ - диапазоны, мегагерц до ста. Но S - параметры там описаны. Наверное, и диаграмма Смита есть. Во всяком случае, более фундаментальной книги я пока не видел ...

P.S. ув. ledum, посчитал я по этой книжке предложенную вами цепочку согласования. Все сошлось. большое спасибо. есть стимул разбираться дальше sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 30 2013, 17:11
Сообщение #69





Guests






Рекомендую +:

Карсон Р. Высокочастотные усилители. (High-Frequency Amplifiers)
Перевод с английского В.Ф.Ткаченко под редакцией В.Р.Магнушевского.
(М.: Радио и связь. Редакция литературы по радиоэлектронике, 1981)

Есть еще довольно неплохой талмуд, но здесь не особо чтут наследие Союза..

"Высокочастотные пп усилители с обратной связью" ( инженерные методы расчета )
Борисов, Белявцев, Жуков..
Радио и Связь, 1982, 200 с.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edelmman
сообщение Jul 30 2013, 17:34
Сообщение #70


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 12:07) *
То edelmman. Вы бы чуть больше рассказали. Исходя из 330 Ом по входу, сделаю дикое предположение, что у Вас, возможно, стоит керамический фильтр на 10.7МГц по входу с полосой +-40кГц и Вам надо просто усилить сигнал и потом передать по 50 Омному кабелю? Или не так?

В точку. Сигнал после фильтра "проседает" на 6 дБ. Вх сопротивление 330 Ом - далее идет то ли смеситель - то ли АЦП - в данное время к сожалению не могу точно сказать что, но что выходное сопротивление должно быть 50 Ом это факт. Стоит задача усилить сигнал на частоте 10,7 МГц +-40 кГц.
На самом деле не думал что все так сложно, серьезно и запутанно - я пока новичок в этих делах - и безусловно много для меня тут нового. Очень много литературы - сложно связать теорию - моделирование и реальную практику - тем более как я понял, надо еще понять ту ли книжку ты читаешь что бы вникнуть в появившуюся проблему (хотя казалось бы очевидно, что нужно читать). Не понятно актуальны еще книжки годов так 1970-19ХХ?

Ах да, ув. ledum не подскажите чем вы генерировали сигнал?
я использовал PicoScope, и как я понял на этой частоте он не выдает заданную ему амплитуду. и как то это может сказаться на стабильности при мактериовании уселителя? 05.gif

TSerg, спасибо , обязательно изучу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 30 2013, 17:36
Сообщение #71





Guests






Цитата
уселителя


Начните с чтения книжек по-русскому языку, дабы не позориться.

Цитата
Не понятно актуальны еще книжки годов так 1970-19ХХ?


Если Вы считаете, что таблица умножения не актуальна и 2х2 в современных условиях равняется 5 - флаг вам в руки.

Сообщение отредактировал Herz - Jul 30 2013, 18:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edelmman
сообщение Jul 30 2013, 17:42
Сообщение #72


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 21:36) *
> уселителя

Начните с чтения книжек по-русскому языку, дабы не позориться.
как говорилось в одной хорошей руССкой поговорке: ... . a14.gif

всегда было сложно с ним, наверно я не русский чуть чуть sm.gif , но спасибо что поправили
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 30 2013, 18:18
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Автор! Воздержитесь от рекомендаций типа "я вас не заставлял сюда заходить". Кому тут и куда заходить - решать не Вам. А замечание Вам было сделано справедливо.
И давайте не будем развивать препирательства.


Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 20:34) *
В точку. Сигнал после фильтра "проседает" на 6 дБ. Вх сопротивление 330 Ом - далее идет то ли смеситель - то ли АЦП - в данное время к сожалению не могу точно сказать что, но что выходное сопротивление должно быть 50 Ом это факт. Стоит задача усилить сигнал на частоте 10,7 МГц +-40 кГц.

Это понятно. Непонятно, почему так свет клином сошёлся на 2N2222 и резисторе в коллекторе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edelmman
сообщение Jul 31 2013, 02:31
Сообщение #74


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Цитата(Herz @ Jul 30 2013, 21:18) *
Это понятно. Непонятно, почему так свет клином сошёлся на 2N2222 и резисторе в коллекторе?

С выхода усилителя сигнал идет на вход трансформатора (50 Ом).Уже не раз писал почему именно этот транзистор. Я пытаюсь собрать из того что есть под руками. с резистором в коллекторе я уже расстался, заменил его на индуктивность. Пробую еще на 2n7002 собрать и проверить.

Сообщение отредактировал edelmman - Jul 31 2013, 02:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 31 2013, 06:33
Сообщение #75



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 20:34) *
не подскажите чем вы генерировали сигнал?
я использовал PicoScope, и как я понял на этой частоте он не выдает заданную ему амплитуду. и как то это может сказаться на стабильности при мактериовании уселителя?

Для измерения АЧХ - FSL6 с трекингом, для коэффициентов отражения - FSH6 с трекингом (на него есть измерительный мост, но он тормознее FSL, зато его удобно брать на крышу и в командировки), на трекинге ставил минимальный сигнал, чтобы усилитель гарантировано не перегрузился - если этого не сделать, Вы можете зайти в компрессию и получить заниженное, по сравнению с реальным, малосигнальным, усиление при измерении, особенно при таком низком питании. Плюс у них, можно так сказать, встроенная нагрузка 50 Ом. У FSH очень хорошее согласование по радиочастотному входу, у FSL - весьма плохое (через мои руки прошло 3 штуки на разных работах - у всех так было). При настройке фильтров на вход последнего иногда приходится ставить качественный аттенюатор.
С пикоскопом не работал, но там надо смотреть на емкость щупа и не забыть о 50 Омах в виде нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 00:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016