реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите чайнику, С чего начать?
dmitry-tomsk
сообщение Jul 30 2013, 13:09
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Коллеги, интересуемся переносом наших изделий на отечественную элементную базу. Сейчас используем плис xilinx 6-го и 7-го поколения. Требуется разработать сбис на базе имеющихся прошивок и сделать на отечественной фабрике. Партии небольшие, несколько сот штук в год. Главное отечественное производство, есть у начальства такие причуды. Вот хотелось бы знать, кто может сделать сбис и где можно обучить людей back-end дизайну. К услугам сторонних инженерных центров не хотелось бы прибегать, так как проекты не разовые и не хотелось бы утечки идей и ip-ядер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jul 30 2013, 13:19
Сообщение #2


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Воронежцы вроде бы плисы сейчас делают, хоть и не xilinx, а аналоги альтеры.
http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf
50-200к вентилей - уже что-то, и уж точно лучше, чем много-многомиллионный дизайн заказывать ради штучного производства.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_bestcomps4u_*
сообщение Jul 30 2013, 13:37
Сообщение #3





Guests






Ответ воронежцев 20 лет назад: "если у буржуев толщина слоя 20 микрон, то у нас допуск 20 микрон". Примерно так они и делают. Исключительно нано.

Вообще вся Россия и СНГ сплошь усеяны "силиконовыми долинами": Воронеж, Урюпинск и т.д. Куда не глянь - везде силиконцики грудей и прочих частей тела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Sergei=-
сообщение Jul 30 2013, 13:40
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 26-10-04
Пользователь №: 985



Цитата(dmitry-tomsk @ Jul 30 2013, 17:09) *
Коллеги, интересуемся переносом наших изделий на отечественную элементную базу. Сейчас используем плис xilinx 6-го и 7-го поколения. Требуется разработать сбис на базе имеющихся прошивок и сделать на отечественной фабрике. Партии небольшие, несколько сот штук в год. Главное отечественное производство, есть у начальства такие причуды. Вот хотелось бы знать, кто может сделать сбис и где можно обучить людей back-end дизайну. К услугам сторонних инженерных центров не хотелось бы прибегать, так как проекты не разовые и не хотелось бы утечки идей и ip-ядер.


Для начала описать проект специалистам из существующих дизайн-центров и поинтересоваться из чего появилась такая большая стоимость? А потом уже решить стоит ли это делать вообще, делать самим, или делать через аутсорс. И пообщаться напрямую с людьми из этих дизайн центров.

Для начала хотя бы сказать какой именно xilinx 6 или 7 поколения, объем занимаемых ресурсов, какие используются встроенные встроенные блоки? Какие тактовые частоты, сколько выводов и их тип, есть ли полный RTL на проект, или что то сгенерировано из закрытых IP от X.
Какой конечный статус "игры" в отечественную элементную базу - нужна воен. приемка или нет? И как следствие нужен ли полный цикл испытаний итп. Очень может быть что даже при всех последних успехах Микрона, Ваш проект все еще не совместим с отечественными реалиям.

Ну а если жить в мире, где кругом воры и враги, то можно сразу отказаться от идеи делать заказные СБИС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Jul 30 2013, 13:43
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(MrYuran @ Jul 30 2013, 17:19) *
Воронежцы вроде бы плисы сейчас делают, хоть и не xilinx, а аналоги альтеры.
http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf
50-200к вентилей - уже что-то, и уж точно лучше, чем много-многомиллионный дизайн заказывать ради штучного производства.

Отечественные плис вряд ли потянут. В самых простых проектах нужно минимум 200 умножителей на частоте 350 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_bestcomps4u_*
сообщение Jul 30 2013, 13:50
Сообщение #6





Guests






В 90-х годах, в Киеве у НПО "Квазар" выход годных мелкосхем составлял порядка 25% от вышедших годных кристаллов, почему собственно "Квазар" и подался в производители монокремния.

В виду целевых решений правительства РФ и правительств СНГ, уровень и клачество сильно выросли: например стали падать самолёты в правительственных аэропортах, например Внуково. До этого российско-снг самолёты тоже падали, из-за тех же проблем, но...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Jul 30 2013, 14:04
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(-=Sergei=- @ Jul 30 2013, 17:40) *
Для начала описать проект специалистам из существующих дизайн-центров и поинтересоваться из чего появилась такая большая стоимость? А потом уже решить стоит ли это делать вообще, делать самим, или делать через аутсорс. И пообщаться напрямую с людьми из этих дизайн центров.

Для начала хотя бы сказать какой именно xilinx 6 или 7 поколения, объем занимаемых ресурсов, какие используются встроенные встроенные блоки? Какие тактовые частоты, сколько выводов и их тип, есть ли полный RTL на проект, или что то сгенерировано из закрытых IP от X.
Какой конечный статус "игры" в отечественную элементную базу - нужна воен. приемка или нет? И как следствие нужен ли полный цикл испытаний итп. Очень может быть что даже при всех последних успехах Микрона, Ваш проект все еще не совместим с отечественными реалиям.

Ну а если жить в мире, где кругом воры и враги, то можно сразу отказаться от идеи делать заказные СБИС.

Да нам бы тоже проще только с плис, но если начальство хочет. Частоты 350-500 МГц, умножителей 200-400, интерфейс с ddr3 и гигабитные трансиверы до 3 гбит в секунду надо. С военной приёмкой. Аналоговые ис (ацп цап) тоже интересны. Встроенные блоки только контроллер памяти и трансивер пользуем. Контроллер памяти можно и свой написать. PLL нужны конечно и iserdes, oserdes на 1000 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psygash
сообщение Jul 30 2013, 14:59
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 8-09-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 8 390



Цитата(dmitry-tomsk @ Jul 30 2013, 16:43) *
Отечественные плис вряд ли потянут. В самых простых проектах нужно минимум 200 умножителей на частоте 350 МГц.

С такими требованиями отечественные фабрики Вам не подойдут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Jul 30 2013, 15:06
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(psygash @ Jul 30 2013, 18:59) *
С такими требованиями отечественные фабрики Вам не подойдут.

Ну Элвис же где-то делает чипы, неужели у буржуев?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_bestcomps4u_*
сообщение Jul 30 2013, 19:25
Сообщение #10





Guests






Плюс большинство местных "фабрик" покупают, даже простые транзисторы типа 3102, за бугром, и даже не виде кристаллов, а в лучшем случае в виде уже собранных транзисторов в лентах, маркированных или немаркированных. Иногда бывает что заказываются за бугром и производство кристаллов своей разработки, но это нормально: большая часть известных иностранных брэндов на самом деле являются дизайнерско-маркетинговыми компаниями, или как это называется фабрик лесс производителями. Молодцы, млин: фабрик лесс производители, но у них хотя бы дизайнерские команды есть, и устойчивые отношения с тамошними, собственно фабриками, которые без "лесс".

Если под ПЗ, то под ПЗ давно и уверенно идёт даже чистый импорт. Обычно вопрос решается с ПЗ местного производителя, часто и не самым лучшим образом: сдавать заказ надо, но или изделия сняты с производства, и местному поставщику, в силу разных причин, не поднять вопрос о повторном производстве, либо обычно местный поставщик поздно просыпается с размещением заказа и тамошний производитель "льёт" то что есть из ближайших поступлений с производства (здесь тоже особо не парятся), а ПЗ принимает это как данность (заказ всё-таки надо сдавать).
Так что ваше желание "замутить" с местными "фабами"...

Местные ВУЗы постоянно "клепают", в том числе и даровитых студентов, которые теоретически могут налабать свой, устраивающий Вас кристалл, а дальше (увы), Вам придётся искать исполнителя, и местные "фабрики" отнюдь не самый лучший вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psygash
сообщение Jul 31 2013, 06:24
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 8-09-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 8 390



Цитата(dmitry-tomsk @ Jul 30 2013, 18:06) *
Ну Элвис же где-то делает чипы, неужели у буржуев?

Да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Jul 31 2013, 06:46
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(bestcomps4u @ Jul 30 2013, 22:25) *
Местные ВУЗы постоянно "клепают", в том числе и даровитых студентов, которые теоретически могут налабать свой, устраивающий Вас кристалл, а дальше (увы), Вам придётся искать исполнителя, и местные "фабрики" отнюдь не самый лучший вариант.

Ага, теоретически. Студентами уже наелись по самое не хочу. Есть опытные инженеры, но с back-end не работавшие. Лучше бы их переобучить. Где есть такие центры?
В общем-то можно и в Азии делать чипы, а к кому обращаться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolascha
сообщение Jul 31 2013, 06:57
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480



Цитата(dmitry-tomsk @ Jul 31 2013, 08:46) *
В общем-то можно и в Азии делать чипы, а к кому обращаться?
В Минске из тех кто может выполнить такой заказ - есть НТЦ "Белмикросистемы" и НТЛаб-системы.
А по поводу обучения, не думаю, что есть такие центры, которые профессионально этим занимаются. Мне видятся тут такие варианты
  • обратиться в ВУЗы, где есть курсы по САПР (Cadence, Mentor, Synopsys). Думаю они с радостью за денюшки прочитают вам соответствующие курсы
  • можно с тем же самым обратиться в дизайн центры, например, в Белмикросистемах был такой опыт
  • Обратиться к продавцам САПР (Cadence, Mentor, Synopsys), своих курсов у них скорей всего нет, но они пристроят в забугорные, там у них регулярно проводятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Torpeda
сообщение Jul 31 2013, 07:50
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 23-02-12
Пользователь №: 70 424



Цитата(nikolascha @ Jul 31 2013, 09:57) *
[*] Обратиться к продавцам САПР (Cadence, Mentor, Synopsys), своих курсов у них скорей всего нет, но они пристроят в забугорные, там у них регулярно проводятся.
[/list]


У Cadence, Mentor & Synopsys конечно-же есть недельные курсы по каждой тулзе плюс кастомер сапорт плюс - могут их експерты сделать Вам дизайн.
Но....
Для того чтобы обучить бекенд дизайнера курсов увы недостаточно sad.gif
Для этого надо года 2 способному и уже с опытом ученику посидеть бок-обок с експертом из Cadence, Mentor & Synopsys над реальными проектами.
Только после этого стоит ожидать от ученика способности самостоятельно решать проблемы с тулзой....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Jul 31 2013, 08:40
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(Torpeda @ Jul 31 2013, 10:50) *
У Cadence, Mentor & Synopsys конечно-же есть недельные курсы по каждой тулзе плюс кастомер сапорт плюс - могут их експерты сделать Вам дизайн.
Но....
Для того чтобы обучить бекенд дизайнера курсов увы недостаточно sad.gif
Для этого надо года 2 способному и уже с опытом ученику посидеть бок-обок с експертом из Cadence, Mentor & Synopsys над реальными проектами.
Только после этого стоит ожидать от ученика способности самостоятельно решать проблемы с тулзой....

А в Томске нет людей с опытом backend?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 09:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016