|
|
  |
Для знатоков микросхем фирмы PowerInt, Для знатоков микросхем фирмы PowerInt |
|
|
|
Jul 30 2013, 09:52
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Starichok51 @ Jul 30 2013, 12:52)  при управлении через 1 ногу 2 нога подключается к общему проводу Цитата(Starichok51 @ Jul 30 2013, 12:52)  а выход по 1 ноге - это источник тока 1 мА, что хорошо просматривается на приведенной вами структуре. Пример усилителя ошибки с токовым выходом (OTA) - LM5000. Производитель в даташите приводит коэффицент усиления Gm, что означает отношение выходного тока к входному напряжению и имеет размерность A/V. Кроме того, производитель приводит коэффициент передачи по напряжению Av, что позволяет вычислить внутреннее сопротивление источника тока. Если в типовой схеме LM5000 подключить выход COMP через резистор на GND, то 1) уменьшится напряжение на выводе COMP и 2) уменьшится выходное напряжение. Это происходит потому, что уменьшается усиление Av' = Gm*Rtest, поэтому хотя ООС пытается выправить ситуацию, она делает это менее эффективно. Можно изобразить эквивалентную схему с источником тока и параллельным резистором. С точки зрения теории обе схемы эквивалентны. Однако, если производитель не указал параметр Gm, значит он считает что выходная характеристика усилителя ближе к источнику напряжения. Речь ведь о чем - что никакой "встречной" работы двух источников тока нет. Регулировка осуществляется за счет падения напряжения на резисторе, которого "как-бы нет".
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 30 2013, 09:54
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(Herz @ Jul 30 2013, 12:37)  Думаю, это не так. Источник тока в схеме присутствует, но 1-й вывод это не выход источника тока. Похоже, усилитель ошибки просто имеет выход с "открытым коллектором", что позволяет исключить его из работы именно так, как Вы написали. Как, собственно, и отображено в DataSheet.. Источник тока 0,5мА минимум и открытый коллектор на выходе усилителя ошибки. Соответственно, напряжение на входе ШИМ-компаратора формируется падением напряжения или на выходном транзисторе усилителя ошибки, или на потребителе тока в обвязке (оптрон, схема софт-старта, етс.)
|
|
|
|
|
Jul 30 2013, 12:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(wim @ Jul 30 2013, 14:40)  Мы все видели этот юнитродовский рисунок, где источник тока одним выводом висит в воздухе. Вопрос-то в другом - Вы считаете, что при замыкании FB на GND открытый коллектор полностью закрыт и мы имеем там источник тока? Т.е. именно источник тока? Дык самому интересно - источник тока там, или просто резистор на референц  "За" источник тока то, что в DataSheet указан весьма приличный разброс этого тока - 0,5мА минимум, 0,8мА типикл, максимум не указан. Логично предположить, что будь там просто резистор - разброса практически не было бы. С другой стороны, большинство схем в аппликухах работают именно по входу усилителя, тоже, наверное, не просто так (хотя, всякое бывает - традиции-с..). Вот, не поленился.. Просто на первой ноге - 5,68В. Последовательно с первой ногой на землю крутилка 10К и миллиамперметр. Ток меняется от 0,56мА при 10К на землю до 1,25мА при замыкании на землю. То есть там нечто среднее
|
|
|
|
|
Jul 30 2013, 12:26
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454

|
Цитата(Herz @ Jul 30 2013, 13:37)  Думаю, это не так. Источник тока в схеме присутствует, но 1-й вывод это не выход источника тока. Похоже, усилитель ошибки просто имеет выход с "открытым коллектором", что позволяет исключить его из работы именно так, как Вы написали. именно так, как я написал, мы исключаем из работы усилитель ошибки, и у нас остается только источник тока, которому мы создаем нагрузку с помощью обратной связи.
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
Jul 30 2013, 12:32
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Herz @ Jul 30 2013, 16:16)  А почему это важно: резистор там или источник тока? Потому что с резистором и источником тока понятно как эта схема работает - при регулировке часть тока ответвляется в резистор. Если же там в чистом виде источник тока, который нагружают оптроном - "приемником" тока - то надо сделать вывод, что юнитродовские разработчики микросхемы в том момент вдруг резко поглупели, причем это поглупение распространяется также и на других разработчиков - ST, например, выпускает L5991 с таким же "багом". Цитата(Starichok51 @ Jul 30 2013, 16:26)  источник тока, которому мы создаем нагрузку с помощью обратной связи. Каким образом источнику тока можно создать нагрузку в виде другого источника тока? Напомню еще раз -транзистор оптрона управляется со стороны TL431, не со стороны UC. И транзитсор оптрона хочет получить именно такой ток, который задает ему усилитель ошибки - не больше и не меньше.
|
|
|
|
|
Jul 30 2013, 13:10
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(Herz @ Jul 30 2013, 15:56)  Не дошло. В чём тут баг? В DataSheet на UC3843 нарисована структура выхода усилителя ошибки (вывод 1) - выходной каскад усилителя в виде транзистора с открытым коллектором и источник тока на коллектор. Возник вопрос - если мы строим обратную связь в обход усилителя ошибки, т.е. транзистор оптрона с первой ноги на землю - то получается нехорошо. Внутренний источник тока оказывается работает на источник тока в виде транзистора оптрона, и если это действительно так, то делать таким образом обратную связь - нарываться на неприятности. То есть как бы TL431 на выходе не пыталась изменить ток через оптрон - для юсишки это фиолетово, поскольку она выдает свои пол-миллиампера и все тут.. Но все оказалось не так плохо, на самом деле там, где в спецификации нарисован источник тока - это не источник тока в чистом виде, а какая то другая схема - главное, что не вертикальной характеристикой
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|