Этот умозрительный конструкт ничего не дает. Ну как Вы будете считать усиление в петле? Ведь в параметрах оптрона нет никакого сопротивления коллектор-эмиттер, а есть CTR, который и характеризует его как источник тока.
Ну с этим-то почти никто и не спорит.


Это была шутка. "Багом" является то, что юнитродовские разработчики не утруждали себя подробной документацией, следствием чего и является разнобой мнений - что же там внутри микросхемы.
А можно пример? Просто из интереса.

пример - все современные ОУ имеют сплошь и рядом источники тока в коллекторах. достаточно открыть даташит на любой ОУ и посмотреть схему.
усиление в петле я вообще не считаю. просто делаю схему и она работает.

? Уверен, Вы и сами таких примеров видели достаточно. Какой-нибудь дифкаскад с токовым зеркалом в качестве коллекторной нагрузки годится?

Неа, токовое зеркало - это не просто источник тока. Это зависимый источник тока. Из схемы ОУ видно как это работает - ток IC1 в левом плече создает транзистор VT1 дифкаскада, токовое зеркало никоим образом на этот ток не влияет. А вот в правом плече токовое зеркало создает такой же ток IC1, но он не является единственным для дифкаскада, потому что часть тока IC2 ответвляется в следующий каскад. Без тока ID эта схема вообще бы не работала.

Оно не нормировано по одной простой причине - у биполярного транзистора нет сопротивления коллектор-эмиттер. Его, конечно, можно придумать как эпициклы, "объясняющие" вращение солнца вокруг земли, но от этого не появится физический механизм, реализующий оное.

Ну и что? Представьте, что входной сигнал Vn - постоянка и мы имеем некий источник постоянного тока.

Разумеется, вся схема не работала бы. Но сигнал на коллекторе VT2 мы вполне могли бы наблюдать. Да и в чём противоречие? Конечно, усиление каскада не будет определятся бесконечным сопротивлением источника тока, ведь усилитель без нагрузки - вещь умозрительная. Ну так, надо учитывать ток нагрузки, всего-то.

Так Вы ж обещали схему, где один источник нагружен другим источником тока. А я утверждаю, что если такая схема существует, она займет почетное место у ХХ в разделе "Негодные схемы".

Неправда, я такого не обещал. Вы, значит, неправильно меня поняли.
Здесь вроде есть не такие уж "негодные" схемы...

Соглашусь с пользователем Starichok51, обратная связь на оптроне на 1 ножку UC2845 с микросхемой TL431 абсолютно кондовая и неприхотливая. А разброс коэф. передачи и температурной нестабильности оптрона незаметны. ШИМ-контроллер стабилизирует выходное напряжение с точностью до сотых долей вольта при Line regulation Umax=4*Umin (например 40...160В) и Load regulation 0...100%. Premier Magnetics называет точность 0,2%. Охотно верю, на практике думаю даже 0,1% можно получить.

никогда в жизни биполярный транзистор не был источником тока. достаточно посмотреть выходные характеристики любого транзистора и увидеть наклон характеристики.
ток базы в оптроне создается светодиодом, и всегда существует такой ток базы, при котором мы имеем заданное напряжение на коллекторе при заданном токе коллектора. и током базы управляет тл431.
а заданное напряжение на коллекторе при заданном токе коллектора соответствует совершенно конкретному значению эквивалентного сопротивления коллектор-эмиттер. управляя этим эквивалентным сопротивлением, мы получаем требуемое напряжение на коллекторе, чем регулируем выходной параметр (хоть напряжение, хоть ток).
вот, к примеру моя схема со стабилизацией напряжения или тока, которую я применяю в качестве драйвера светодиодов в своих изделиях.

Да, только как считать коэффициент усиления не совсем понятно. Если выходной каскад ОУ 2845 представляет собой сопротивление 1кОм и транзистор снизу, то всё понятно, а если вместо сопротивления стоит источник тока, то коэффициент передачи "ток оптрона-напряжение на 1 ноге" будет равен бесконечности.

Сообщение отредактировал SergCh - Jul 31 2013, 06:40

Бесконечности не будет, там ведь есть нагрузка в виде входа ШИМ-компаратора. Она часть тока съедает. Но как считать - действительно непонятно. Можно, наверное, ставить внешний резистор заведомо невысокого известного сопротивления. Он и будет, в основном, определять усиление. Ну, или идти экспериментальным путём.

а что, разве это усиление обязательно нужно считать? как я уже сказал, я усиление не считаю, и в мыслях не было попытаться его посчитать, и у меня все прекрасно работает.

Не то чтобы обязательно, но чтобы разные протоны и спутники не падали, весьма желательно.
А на это у нас как всегда времени не хватает. Работает и ладно.

Ну прямо как в анекдоте:"...муха слышит ногами."
http://www.ti.com/lit/an/slua143/slua143.pdf обратите внимание на рисунок 13. У истинного инженера и на это должно найтись объяснение
Могу согласиться с тем, что генератор тока не лучший, с небесконечным выходным сопротивлением (но это, наверное,действительно влияние его нагрузки, входа ШИМ) и не во всём диапазоне выходных напряжений, но лучше разработчики и не смогли, наверное сделать для дешёвой мс. Ну и замутил я, а так всё начиналось с TOPов К стати, никто не сталкивался с (массовым) браком TOPов? Неправильно работает температурная защита, срабатывает при 40-50 вместо 140.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jul 31 2013, 18:38

Резистор в полупроводнике всегда очень плохой: нелинейный и термокомпенсироватьего надо. Хотя делают...