|
Помогите чайнику, С чего начать? |
|
|
|
Jul 31 2013, 09:06
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 23-02-12
Пользователь №: 70 424

|
Цитата(dmitry-tomsk @ Jul 31 2013, 11:40)  А в Томске нет людей с опытом backend? А в Томске нет людей с опытом backend  И кстати... backend для цифры это не всегда достаточно... А кто будет чипы в корпус упаковывать, кто продакшин тесты писать, и кто лейаут аналога будет делать (кажется Вы упоминали) и.т.п? И оно точно надо "при несколько сот штук в год"? Вы готовы в это вложить несколько милионов доларов в год? И что значит "отечественная элементная база" в случае розработки ASIC? Отечественный фаб что-ли? А кто розработает тестовые структуры для Вашей цифры? Ваши розработчики точно знают что надо для ATPG, для теста IP...?
|
|
|
|
|
Jul 31 2013, 09:36
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 10-08-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51 826

|
Цитата(dmitry-tomsk @ Jul 31 2013, 10:46)  Ага, теоретически. Студентами уже наелись по самое не хочу. Есть опытные инженеры, но с back-end не работавшие. Лучше бы их переобучить. Где есть такие центры? В общем-то можно и в Азии делать чипы, а к кому обращаться? Попробуйте связаться с http://itfy.comОни начали предлагать обучение и, возможно, поддержку. Центр помимо прочего как раз и создавался для решения тех проблем которые Вы озвучили. Но работу он начал буквально чуть ли не вчера.
|
|
|
|
|
Jul 31 2013, 11:06
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950

|
Имхо, радстойкие микросхемы у нас лучше чем по 0.5мкм делать не умеют. Не умеют по двум причинам: 1. 0.5мкм технология сама по себе радстойкая (т.е. и уметь то ничего не надо - она сама) и 2. если добиваться радстойкости схематехникой, то у нас таких схемотехников просто нет. Точнее, у нас вообще нет схематехников, кто сделал хотя бы какую библиотеку по 180нм, а о радстойкости и речи не идет. Импортные библиотеки ни в счет - радстойкие нам никто не продаст (запрещено в любой уважающей себя стране). Впрочем, год назад Воронеж, якобы, купил радстойкую библиотеку RedCat для фаба Towerjazz 180нм и провел характеризацию. И, якобы, даже купил радстойкую SRAM для этого тех процесса. Точно знаю, что несколько выигранных госконтрактов в данный момент уже делаются по этой либе. Имхо - полный бред конечно, ведь у нас лет 30 как принято сдавать военке фуфел, и это наверняка не исключение. С другой стороны, если топикстартеру нужно 350 МГц, то других вариантов все равно не остается: вам прямая дорога в Воронеж. Еще момент, адекватных дизайн центров, кто смог бы сделать микросхему по этой библиотеке, у нас все равно нет (опять же имхо): делают все левой пяткой без соблюдения маршрута проектирования, так как просто его не знают. Объясняется это просто - подсев на госконтракты у людей пропадает мотивация к изучению технологий: деньги ведь и так платят. В общем, радстойкие микросхемы в РФ - фикция, имхо. Лучше отложите побольше денег на взятку, а микросхему сделайте в китае - так она хотя бы работать будет.
Своих специалистов готовить с нуля слишком дорого. Несколько лямов на покупку лицензий, а потом командировки в Германию, на курсы. И получите что то вроде студентов: с кучей теоретических знаний, но совсем без опыта. Выгоднее - нанять людей уже с хоть каким то опытом, а потом заставить их учиться и других учить.
|
|
|
|
|
Jul 31 2013, 11:11
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741

|
Цитата(Shivers @ Jul 31 2013, 14:06)  Имхо, радстойкие микросхемы у нас лучше чем по 0.5мкм делать не умеют. Не умеют по двум причинам: 1. 0.5мкм технология сама по себе радстойкая (т.е. и уметь то ничего не надо - она сама) и 2. если добиваться радстойкости схематехникой, то у нас таких схемотехников просто нет. Точнее, у нас вообще нет схематехников, кто сделал хотя бы какую библиотеку по 180нм, а о радстойкости и речи не идет. Импортные библиотеки ни в счет - радстойкие нам никто не продаст (запрещено в любой уважающей себя стране). Впрочем, год назад Воронеж, якобы, купил радстойкую библиотеку RedCat для фаба Towerjazz 180нм и провел характеризацию. И, якобы, даже купил радстойкую SRAM для этого тех процесса. Точно знаю, что несколько выигранных госконтрактов в данный момент уже делаются по этой либе. Имхо - полный бред конечно, ведь у нас лет 30 как принято сдавать военке фуфел, и это наверняка не исключение. С другой стороны, если топикстартеру нужно 350 МГц, то других вариантов все равно не остается: вам прямая дорога в Воронеж. Еще момент, адекватных дизайн центров, кто смог бы сделать микросхему по этой библиотеке, у нас все равно нет (опять же имхо): делают все левой пяткой без соблюдения маршрута проектирования, так как просто его не знают. Объясняется это просто - подсев на госконтракты у людей пропадает мотивация к изучению технологий: деньги ведь и так платят. В общем, радстойкие микросхемы в РФ - фикция, имхо. Лучше отложите побольше денег на взятку, а микросхему сделайте в китае - так она хотя бы работать будет. Ага, потом удивляемся как китайцы копируют целые самолёты и ракеты. Да нам стойкость к радиации на первых порах не надо. 180 нм дадут 350 МГц?
|
|
|
|
|
Jul 31 2013, 12:06
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480

|
Цитата(dmitry-tomsk @ Jul 31 2013, 13:11)  180 нм дадут 350 МГц? Это зависит от "сложности" вашей логики, что легко можно оценить. Синтезните свой HDL в соответствующей библиотеке под 0.18 (можно отыскать на местном фтп)...
|
|
|
|
|
Sep 3 2013, 10:02
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-09-13
Из: Москва
Пользователь №: 78 164

|
Цитата(Shivers @ Jul 31 2013, 15:06)  Имхо, радстойкие микросхемы у нас лучше чем по 0.5мкм делать не умеют. Не умеют по двум причинам: 1. 0.5мкм технология сама по себе радстойкая (т.е. и уметь то ничего не надо - она сама) Неправда. Технология с любыми проектными нормами может умереть под излучением, это не от проектных норм зависит. Цитата(Shivers @ Jul 31 2013, 15:06)  и 2. если добиваться радстойкости схематехникой, то у нас таких схемотехников просто нет. Точнее, у нас вообще нет схематехников, кто сделал хотя бы какую библиотеку по 180нм, а о радстойкости и речи не идет. Импортные библиотеки ни в счет - радстойкие нам никто не продаст (запрещено в любой уважающей себя стране). Неправда, в России есть несколько отличных команд разработчиков, работающих с радстойкостью. Не пишите ерунду, если вы не в курсе. Цитата(Shivers @ Jul 31 2013, 15:06)  Имхо - полный бред конечно, ведь у нас лет 30 как принято сдавать военке фуфел, и это наверняка не исключение. С другой стороны, если топикстартеру нужно 350 МГц, то других вариантов все равно не остается: вам прямая дорога в Воронеж. Не пишите ерунду, серьезно. Если критично производство в России, то 350 МГц прямо сейчас не сделает никто скорее всего. Если можно производить за рубежом при российской разработке, то таких дизайн-центров в России как минимум четыре. Цитата(Shivers @ Jul 31 2013, 15:06)  В общем, радстойкие микросхемы в РФ - фикция, имхо. Вот за такое хочется сделать уже что-нибудь нехорошее, серьезно. Цитата(Shivers @ Jul 31 2013, 15:06)  Своих специалистов готовить с нуля слишком дорого. Несколько лямов на покупку лицензий, а потом командировки в Германию, на курсы. И получите что то вроде студентов: с кучей теоретических знаний, но совсем без опыта. Выгоднее - нанять людей уже с хоть каким то опытом, а потом заставить их учиться и других учить. В России есть учебное заведение, в котором готовят специалистов предметно по проектированию с учетом радстойкости. Называется МИФИ.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|