реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите чайнику, С чего начать?
Torpeda
сообщение Jul 31 2013, 09:06
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 23-02-12
Пользователь №: 70 424



Цитата(dmitry-tomsk @ Jul 31 2013, 11:40) *
А в Томске нет людей с опытом backend?

А в Томске нет людей с опытом backend sm.gif sm.gif

И кстати...
backend для цифры это не всегда достаточно...
А кто будет чипы в корпус упаковывать, кто продакшин тесты писать, и кто лейаут аналога будет делать (кажется Вы упоминали) и.т.п?
И оно точно надо "при несколько сот штук в год"? Вы готовы в это вложить несколько милионов доларов в год?
И что значит "отечественная элементная база" в случае розработки ASIC? Отечественный фаб что-ли?
А кто розработает тестовые структуры для Вашей цифры? Ваши розработчики точно знают что надо для ATPG, для теста IP...?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadGarry
сообщение Jul 31 2013, 09:36
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 10-08-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51 826



Цитата(dmitry-tomsk @ Jul 31 2013, 10:46) *
Ага, теоретически. Студентами уже наелись по самое не хочу. Есть опытные инженеры, но с back-end не работавшие. Лучше бы их переобучить. Где есть такие центры?
В общем-то можно и в Азии делать чипы, а к кому обращаться?


Попробуйте связаться с http://itfy.com
Они начали предлагать обучение и, возможно, поддержку.
Центр помимо прочего как раз и создавался для решения тех проблем которые Вы озвучили.
Но работу он начал буквально чуть ли не вчера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shivers
сообщение Jul 31 2013, 11:06
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Имхо, радстойкие микросхемы у нас лучше чем по 0.5мкм делать не умеют. Не умеют по двум причинам: 1. 0.5мкм технология сама по себе радстойкая (т.е. и уметь то ничего не надо - она сама) и 2. если добиваться радстойкости схематехникой, то у нас таких схемотехников просто нет. Точнее, у нас вообще нет схематехников, кто сделал хотя бы какую библиотеку по 180нм, а о радстойкости и речи не идет. Импортные библиотеки ни в счет - радстойкие нам никто не продаст (запрещено в любой уважающей себя стране).
Впрочем, год назад Воронеж, якобы, купил радстойкую библиотеку RedCat для фаба Towerjazz 180нм и провел характеризацию. И, якобы, даже купил радстойкую SRAM для этого тех процесса. Точно знаю, что несколько выигранных госконтрактов в данный момент уже делаются по этой либе. Имхо - полный бред конечно, ведь у нас лет 30 как принято сдавать военке фуфел, и это наверняка не исключение. С другой стороны, если топикстартеру нужно 350 МГц, то других вариантов все равно не остается: вам прямая дорога в Воронеж.
Еще момент, адекватных дизайн центров, кто смог бы сделать микросхему по этой библиотеке, у нас все равно нет (опять же имхо): делают все левой пяткой без соблюдения маршрута проектирования, так как просто его не знают. Объясняется это просто - подсев на госконтракты у людей пропадает мотивация к изучению технологий: деньги ведь и так платят.
В общем, радстойкие микросхемы в РФ - фикция, имхо. Лучше отложите побольше денег на взятку, а микросхему сделайте в китае - так она хотя бы работать будет.

Своих специалистов готовить с нуля слишком дорого. Несколько лямов на покупку лицензий, а потом командировки в Германию, на курсы. И получите что то вроде студентов: с кучей теоретических знаний, но совсем без опыта. Выгоднее - нанять людей уже с хоть каким то опытом, а потом заставить их учиться и других учить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Jul 31 2013, 11:11
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(Shivers @ Jul 31 2013, 14:06) *
Имхо, радстойкие микросхемы у нас лучше чем по 0.5мкм делать не умеют. Не умеют по двум причинам: 1. 0.5мкм технология сама по себе радстойкая (т.е. и уметь то ничего не надо - она сама) и 2. если добиваться радстойкости схематехникой, то у нас таких схемотехников просто нет. Точнее, у нас вообще нет схематехников, кто сделал хотя бы какую библиотеку по 180нм, а о радстойкости и речи не идет. Импортные библиотеки ни в счет - радстойкие нам никто не продаст (запрещено в любой уважающей себя стране).
Впрочем, год назад Воронеж, якобы, купил радстойкую библиотеку RedCat для фаба Towerjazz 180нм и провел характеризацию. И, якобы, даже купил радстойкую SRAM для этого тех процесса. Точно знаю, что несколько выигранных госконтрактов в данный момент уже делаются по этой либе. Имхо - полный бред конечно, ведь у нас лет 30 как принято сдавать военке фуфел, и это наверняка не исключение. С другой стороны, если топикстартеру нужно 350 МГц, то других вариантов все равно не остается: вам прямая дорога в Воронеж.
Еще момент, адекватных дизайн центров, кто смог бы сделать микросхему по этой библиотеке, у нас все равно нет (опять же имхо): делают все левой пяткой без соблюдения маршрута проектирования, так как просто его не знают. Объясняется это просто - подсев на госконтракты у людей пропадает мотивация к изучению технологий: деньги ведь и так платят.
В общем, радстойкие микросхемы в РФ - фикция, имхо. Лучше отложите побольше денег на взятку, а микросхему сделайте в китае - так она хотя бы работать будет.

Ага, потом удивляемся как китайцы копируют целые самолёты и ракеты. Да нам стойкость к радиации на первых порах не надо. 180 нм дадут 350 МГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolascha
сообщение Jul 31 2013, 12:06
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480



Цитата(dmitry-tomsk @ Jul 31 2013, 13:11) *
180 нм дадут 350 МГц?
Это зависит от "сложности" вашей логики, что легко можно оценить. Синтезните свой HDL в соответствующей библиотеке под 0.18 (можно отыскать на местном фтп)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amatrology
сообщение Sep 3 2013, 10:02
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-09-13
Из: Москва
Пользователь №: 78 164



Цитата(Shivers @ Jul 31 2013, 15:06) *
Имхо, радстойкие микросхемы у нас лучше чем по 0.5мкм делать не умеют. Не умеют по двум причинам: 1. 0.5мкм технология сама по себе радстойкая (т.е. и уметь то ничего не надо - она сама)

Неправда. Технология с любыми проектными нормами может умереть под излучением, это не от проектных норм зависит.

Цитата(Shivers @ Jul 31 2013, 15:06) *
и 2. если добиваться радстойкости схематехникой, то у нас таких схемотехников просто нет. Точнее, у нас вообще нет схематехников, кто сделал хотя бы какую библиотеку по 180нм, а о радстойкости и речи не идет. Импортные библиотеки ни в счет - радстойкие нам никто не продаст (запрещено в любой уважающей себя стране).

Неправда, в России есть несколько отличных команд разработчиков, работающих с радстойкостью. Не пишите ерунду, если вы не в курсе.

Цитата(Shivers @ Jul 31 2013, 15:06) *
Имхо - полный бред конечно, ведь у нас лет 30 как принято сдавать военке фуфел, и это наверняка не исключение. С другой стороны, если топикстартеру нужно 350 МГц, то других вариантов все равно не остается: вам прямая дорога в Воронеж.
Не пишите ерунду, серьезно. Если критично производство в России, то 350 МГц прямо сейчас не сделает никто скорее всего. Если можно производить за рубежом при российской разработке, то таких дизайн-центров в России как минимум четыре.

Цитата(Shivers @ Jul 31 2013, 15:06) *
В общем, радстойкие микросхемы в РФ - фикция, имхо.
Вот за такое хочется сделать уже что-нибудь нехорошее, серьезно.

Цитата(Shivers @ Jul 31 2013, 15:06) *
Своих специалистов готовить с нуля слишком дорого. Несколько лямов на покупку лицензий, а потом командировки в Германию, на курсы. И получите что то вроде студентов: с кучей теоретических знаний, но совсем без опыта. Выгоднее - нанять людей уже с хоть каким то опытом, а потом заставить их учиться и других учить.
В России есть учебное заведение, в котором готовят специалистов предметно по проектированию с учетом радстойкости. Называется МИФИ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 00:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01424 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016