реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ПИД управление, для совсем чайника
Alexander2013
сообщение Aug 1 2013, 10:56
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Доброе время суток. Не знаю, в ту ветку пишу, или не в ту...
Не мог бы кто-нибудь поделиться алгоритмом ПИД-регулятора, объяснить "на пальцах" так сказать sm.gif
Задача - позиционирование.
Заранее спасибо.


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Aug 1 2013, 11:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Alexander2013 @ Aug 1 2013, 13:56) *
Доброе время суток. Не знаю, в ту ветку пишу, или не в ту...
Не мог бы кто-нибудь поделиться алгоритмом ПИД-регулятора, объяснить "на пальцах" так сказать sm.gif
Задача - позиционирование.
Заранее спасибо.

http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Aug 1 2013, 11:08
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



И в гугле был, и википедии тоже, если это обсуждалось на форуме неоднократно, то покажите, если несложно, где


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 1 2013, 11:29
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexander2013 @ Aug 1 2013, 15:08) *
И в гугле был, и википедии тоже, если это обсуждалось на форуме неоднократно, то покажите, если несложно, где

Совсем непонятно, о чем же Вы спрашиваете?
На форуме работает поиск...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Aug 1 2013, 14:29
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Дело в том что с регуляторами не работал. Вообще.
Я конечно уловил суть что:

1. Пропорциональное звено выдает задание пропорционально рассогласованию между заданым и фактическим значением, здесь вроде ясно.
2. Интегрирующее звено суммирует площади "фигуры", ограниченной заданной и фактической величиной.

Если с пропорциональным звеном "размерность" понятна: заданию 100% будет соответствовать раность между максимальным желаемым и "0" к примеру, то с интегратором с "размерностью" у меня полная неясность.


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 1 2013, 14:47
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexander2013 @ Aug 1 2013, 18:29) *
, то с интегратором с "размерностью" у меня полная неясность.

Размерность будет соответствовать... В этом случае - рассогласование, умноженное на время, для дифференциального звена - деленное.
Но две константы с размерностью "время" выправляют недоумение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Aug 1 2013, 14:52
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Простите, не понял...


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Aug 1 2013, 16:23
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(Alexander2013 @ Aug 1 2013, 18:52) *
Простите, не понял...

Речь идет о том, что коэффициенты, стоящие перед соответствующими слагаемыми имеют "размерность", приводящую каждое из слагаемых к требуемой "размерности".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Aug 2 2013, 04:40
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Спасибо за ответы, если не сложно, не могли бы пояснить на примере этого рисунка? (набросал в силу своего понимания)
Если Р в данной точке составляет 25%, то сколько % составляет I?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Aug 2 2013, 11:09
Сообщение #10





Guests






Если Вам здесь все непонятно, то помочь пока нечем:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%98%...%82%D0%BE%D1%80

P.S.
Для систем позиционирования ПИД далеко не панацея, там полезнее многоконтурные САР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Aug 7 2013, 04:52
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Я правильно понял что для интегратора в момент времени Т, к примеру, (рисунок) нужно умножать площадь S1 на 1/Т?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Aug 7 2013, 09:07
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Alexander2013 @ Aug 7 2013, 08:52) *
Я правильно понял что для интегратора в момент времени Т, к примеру, (рисунок) нужно умножать площадь S1 на 1/Т?
Нет, на 1/T ничего умножать не нужно. А вот про знак интеграла забывать не нужно - у вас S1-S3,S5 должны быть отрицательные, а S4 и S6 - положительные. Кроме того, нужно не забыть, что интегральная составляющая считается непрерывно, а не за отдельные интервалы времени. Например, в момент времени 100 ваша интегральная составляющая будет S1+S2+S3

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 7 2013, 09:22
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(XVR @ Aug 7 2013, 13:07) *
Нет, на 1/T ничего умножать не нужно.

А если график перерисовать - изменить по оси ординат минуты на секунды, дни... столетия?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Aug 7 2013, 09:42
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Да, да, конечно, про положительные и отрицательные площади понятно. Поясните пожалуйста здесь следующее, если не трудно:
1. В момент времени Т пропорциональная часть равна 70-50=20 (пусть это будут проценты %) S1 в размерности графика будет 3500 (у.е.). Понять не могу пока, как данные у.е. привести к процентам.


XVR: "у вас S1-S3,S5 должны быть отрицательные, а S4 и S6"
И да: почему не наооборот? S1-S3,S5+, S4 и S6"-?

Сообщение отредактировал Alexander2013 - Aug 7 2013, 09:45


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Aug 7 2013, 09:54
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Tanya @ Aug 7 2013, 13:22) *
А если график перерисовать - изменить по оси ординат минуты на секунды, дни... столетия?
Изменится коэффициент перед И(интегральной) частью в ПИД формуле, но деление на текущее значение времени все равно не появится



Цитата(Alexander2013 @ Aug 7 2013, 13:42) *
Да, да, конечно, про положительные и отрицательные площади понятно. Поясните пожалуйста здесь следующее, если не трудно:
1. В момент времени Т пропорциональная часть равна 70-50=20 (пусть это будут проценты %) S1 в размерности графика будет 3500 (у.е.). Понять не могу пока, как данные у.е. привести к процентам.

У вас в формуле ПИД регулятора перед каждой частью стоят коэффициенты.

- Kp, Ki, Kd. Подбирайте их так, что бы соответствующие части (П/И/Д) брались прямо в том виде, как они у вас вычисляются (в ваших уе).

Т.е. берете И часть в виде 3500 (из вашего примера). Если у вас изменятся масштабы времени (или единиц отсчета), и ваши 3500 уе превратятся в 350 уе (к примеру) - увеличите Ki в 10 раз


Цитата(Alexander2013 @ Aug 7 2013, 13:42) *
XVR: "у вас S1-S3,S5 должны быть отрицательные, а S4 и S6"
И да: почему не наооборот? S1-S3,S5+, S4 и S6"-?
Это зависит от того, что у вас на графике. Вы должны интегрировать разницу между требуемым значением на выходе и измеренным. В диапазоне S1 (и пр) у вас измеренное значение меньше требуемого, так что разница положительна, и ее интеграл тоже положителен. Так что вы правы - должно быть наоборот - S1-S3,S5+, S4 и S6-

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01538 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016