реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> интегрирование ЭДС порядка 1 мкВ, или чем заменить фотогальванометрический усилитель
_Vova
сообщение Aug 9 2013, 07:40
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



необходимо проинтегрировать эдс в катушке, наводимую при внесении в нее магнита.
порядок эдс 0,1-2 мкВ, правильнее сказать ожидаемое потокосцепление около 1мкВб, время интегрирования до 5с, необходимая точность 1-2%.
пока на макете (интегратор на OP97) такую точность удалось получить при потоках от 10мкВб.
попробую еще ОУ с автокомпенсацией нуля или МДМ ADA4528, но пока их нет, жду.
рассматриваю еще два варианта:
1. предусилитель с малым дрейфом и шумом, после него интегратор на ОУ
2. интегратор на IVC102
делалось это ранее с помощью фотогальванометрических усилителей, выпускались ПО Вибратор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Aug 9 2013, 09:27
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(_Vova @ Aug 9 2013, 10:40) *
необходимо проинтегрировать эдс в катушке, наводимую при внесении в нее магнита.
порядок эдс 0,1-2 мкВ

Интересно, что у вас за задача ? С таким порядком ЭДС вы на эту катушку "поймаете" все, что угдно - от проезжающего рядом трамвая до шумов от БП работающего рядом телевизора. Почему ожидается такой низкий порядок ЭДС ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 9 2013, 09:36
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Aug 9 2013, 11:40) *
2. интегратор на IVC102

Это не подойдет - там большое смещение и соответствующий дрейф. Вот ток маленький. Это для интегрирования тока, а не напряжения. Из автонулирующих ОУ выбирайте с минимальным дрейфом.
Выбор есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Aug 9 2013, 09:40
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



2% от 0.1 мкВ - 0.002 мкВ. Где Вы найдете ОУ с таким напряжением смещения?
Думаю простым решением отделаться не удасться.
Я бы смотрел в сторону интегратора (или варианта 1) с периодической калибровкой путем замыкания входа на землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Aug 9 2013, 09:54
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



ad7195
есть кит за 60$
уровень собственных шумов при интегрировании 5с около 10нВ*сек, то есть 0.1% от ваших 10мкВ*сек.
шумы будут узкой полосой фильтра с провалами на частотах кратных 50Гц отлично давиться.
при измерении магнитных полей перемещаемой натянутой струной, контур получается довольно здоровый - несколько метров, но при этом видны только собственные шумы АЦП.

вот здесь где-то ближе к концу есть сравнение шумов различных интегрирующих вольтметров в зависимости от времени интегрирования:
https://indico.bnl.gov/getFile.py/access?co...&confId=609
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Aug 9 2013, 10:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
С таким порядком ЭДС

измерение магнитного потока - задача распространённая, такие измерения проводятся подальше от трамваев и телевизоров, еще лучше под землеи и ночью. Как правило, катушка малого сечения, поэтому внешние наводки не так страшны, клеммы медные и т.п.
Цитата
IVC102 Это не подойдет

напрямую да, была мысль сделать преобразователь U-I перед входом IVC102. Гальванометр, по идее заряд интегрирует, но преобразователь тоже дрейфовать будет, рассмотрел просто как вариант.
Цитата
ad7195

насчет многоразрядных АЦП я думал, медленноваты они, и на вольтметр не подключить, пока хотел без них обойтись, хотя возможно ими все и закончится.

Сообщение отредактировал _Vova - Aug 9 2013, 10:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 9 2013, 10:42
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Petr_I @ Aug 9 2013, 13:40) *
2% от 0.1 мкВ - 0.002 мкВ. Где Вы найдете ОУ с таким напряжением смещения?

Да и не нужно искать. Будет (я так думаю... после прогрева) прямая линия с наклоном. На ней легко детектировать ступеньку.

Цитата(_Vova @ Aug 9 2013, 14:37) *
напрямую да, была мысль сделать преобразователь U-I перед входом IVC102. Гальванометр, по идее заряд интегрирует, но преобразователь тоже дрейфовать будет, рассмотрел просто как вариант.

В данном случае в этом никакого смысла нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Aug 9 2013, 11:16
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Цитата(Tanya @ Aug 9 2013, 14:42) *
Да и не нужно искать. Будет (я так думаю... после прогрева) прямая линия с наклоном. На ней легко детектировать ступеньку.


Интересно узнать каким методом, RC - цепочкой?
Товарищ хочет не детектировать, а измерить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Aug 9 2013, 11:25
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
2% от 0.1 мкВ - 0.002 мкВ. Где Вы найдете ОУ с таким напряжением смещения?

основную часть смещения можно скомпенсировать, главное обеспечить минимальный дрейф смещения.
Цитата
Да и не нужно искать. Будет (я так думаю... после прогрева) прямая линия с наклоном. На ней легко детектировать ступеньку.

сейчас интегратор (после насройки нуля смещения по стандартной схеме) плывет в + или - "по настроеню".
посмотрю на цифровом осциллографе скорость постоянна или нет

Цитата(Petr_I @ Aug 9 2013, 15:16) *
Интересно узнать каким методом, RC - цепочкой?
Товарищ хочет не детектировать, а измерить.

я так понял предлагалось измерить скорость "набегания", а потом, зная время интегрирования, вычитать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 9 2013, 11:36
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Aug 9 2013, 15:25) *
я так понял предлагалось измерить скорость "набегания", а потом, зная время интегрирования, вычитать

Научились читать мысли между строк.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Aug 9 2013, 12:57
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(_Vova @ Aug 9 2013, 16:37) *
насчет многоразрядных АЦП я думал, медленноваты они, и на вольтметр не подключить, пока хотел без них обойтись, хотя возможно ими все и закончится.

4КГц, 3-4 такта settling, если нужна совсем точная привязка по времени старта/стопа интегрирования можно просто добавить spdt ключик на вход, который будет включать на вход АЦП сигнал либо 0В, будут наносекунды привязки по времени. а вообще 1% от 5 сек это всего лишь 50мс.

вообщем если получится сделать лучше чем 10нВ*сек при 5 секундах интегрирования, отпишитесь пожалуйста, очень интересно как.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Aug 9 2013, 13:42
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(_Vova @ Aug 9 2013, 11:40) *
необходимо проинтегрировать эдс в катушке, наводимую при внесении в нее магнита..

Возможно удастся повысить точность в 10 раз продублировав схему 100 или больше раз. это 25 ОР497
В принципе немного. Если конечно не стоит вопрос денег или потребления
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Aug 9 2013, 17:24
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



ОУ с автокомпенсацией смещения имеют довольно большой наброс заряда на вход.
Поэтому работать получается только с низкоомными источниками сигнала.
Вот такая засада.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Aug 13 2013, 18:39
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Petr_I @ Aug 9 2013, 12:40) *
Я бы смотрел в сторону интегратора (или варианта 1) с периодической калибровкой путем замыкания входа на землю.

Скорее, синхронная переполюсовка входного и выходного сигналов, а потом интегрирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 06:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016