|
|
  |
Максимально надежный DC-DC 24-->5 |
|
|
|
Aug 9 2013, 04:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334

|
Цитата(Herz @ Aug 8 2013, 23:53)  А я тоже вступлюсь за step-down топологию. Нет абсолютно надёжных топологий - это априори известно любому разработчику с мало-мальским опытом. Но step-down прост, а простота - залог надёжности. Что касается вероятности пробоя ключа (именно пробоя, а не выгорания), то она, хоть имеет место быть, не так уж высока. Заметил, что буржуины в ответственных приложениях для защиты нагрузки от перенапряжения не гнушаются ставить примитивную цепочку, состоящую из тиристора, стабилитрона и плавкого предохранителя даже в линейных стабилизаторах. Если на то пошло, то широко распространённые линейные стабилизаторы тоже таят в себе ту же опасность, разве что перепад напряжений пониже. И - ничего, никто не паникует. +1. Проблема надуманная. Актуально только для кривых поделок, для нормально спроектированного степ-дауна вероятность пробоя верхнего транзистора ничуть не выше, чем проходного транзистора для линейного стабилизатора.
|
|
|
|
|
Aug 10 2013, 04:49
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454

|
Цитата Нет, любой элемент может отказать с определенной вероятностью, которая вполне прогнозируема. именно это и называется случайным отказом.
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
Aug 10 2013, 06:49
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(halfdoom @ Aug 10 2013, 07:26)  Нет, любой элемент может отказать с определенной вероятностью, которая вполне прогнозируема. И именно поэтому, в стабилизаторах матплат мы видим полифазные степдауны и не видим вала исков к производителям. Ну не так это, не так. Существует еще и распределение отказов по типу. Например, считается, что резистор может только оборваться, устроить короткое замыкание он не может. Трансформатор (правильно спроектированный ) имеет крайне малую вероятность межобмоточного замыкания. Транзистор в 90% случаев замыкается в 10% - обрывается или теряет управление. Поэтому, если речь идет о надежности, и потеря нагрузки недопустима, то бак - плохой кандидат. Материнские платы к надежным изделиям не относятся. Это - массовое, хорошо отлаженное изделие. Нагрузка известна и режимы работы оптимизированы - многофазный синхронный выпрямитель - не эквивалент простого степдауна в случае отказа ключей, об этом я уже говорил. - отказов предостаточно, но мало кому придет сейчас в голову реально предъявлять претензии аж в Китай. Выбрасывают и покупают новое. Еще раз. Нравится, не хочется менять подход - применяйте. Но не возражайте против очевидного. Отказ ключа степдауна ведет к потере нагрузки. У трансформаторно развязанного источника - нет. Там повышение напряжения может возникнуть с гораздо меньшей вероятностью. И ее можно в принципе еще уменьшать.
|
|
|
|
|
Aug 10 2013, 06:55
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834

|
Цитата(Егоров @ Aug 10 2013, 09:49)  Поэтому, если речь идет о надежности, и потеря нагрузки недопустима, то бак - плохой кандидат. - многофазный синхронный выпрямитель - не эквивалент простого степдауна в случае отказа ключей, об этом я уже говорил.
Еще раз. Нравится, не хочется менять подход - применяйте. Но не возражайте против очевидного. Отказ ключа степдауна ведет к потере нагрузки. У трансформаторно развязанного источника - нет. Все верно. А они пусть летают в облаках дальше
--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
|
|
|
|
|
Aug 10 2013, 08:38
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(НЕХ @ Aug 10 2013, 10:17)  Таким образом - синхронный buck = надежнее обыкновенного ? Все остальные топологии проигрывают ему по эффективности, количеству и размеру компонентов. Да, синхронный не имеет повышения выходного до уровня входного при отказе верхнего ключа. Проигрывают по стоимости? Так мы же не о стоимости тут говорим, говорим о надежности. Да, мотоцикл проще и дешевле, и ездит быстро , но для пахоты нужен трактор, сколько бы там гусеницы не стоили. В ракете нет лишнего места, каждый грамм на учете, но , грубо говоря, ставят ТРИ комплекта компонентов + вспомогательную диагностику. Только из-за проблем с надежностью, там она на первом месте. В блоках питания компьютеров вместо входных цепей и фильтров стоят перемычки. Там на первом месте прибыль.
|
|
|
|
|
Aug 10 2013, 09:51
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Егоров @ Aug 10 2013, 02:13)  Отказ оптрона легко парируется, полно практических решений. А вот пробой ключа - нет. Да почему же нет? Или я не понимаю термина "парируется", или одно из двух. Для защиты нагрузки от аварийных случаев (будь то отказ оптрона или пробой транзистора) ставят защитные цепи. Пример такой простой защиты, полностью решающей проблему с опасностью степ-дауна я привёл выше. Так в чём проблема? Цитата(Егоров @ Aug 10 2013, 09:49)  Транзистор в 90% случаев замыкается в 10% - обрывается или теряет управление. Наверное, у Вас побольше опыта, но я с такой статистикой знакомлюсь впервые. Но, наверное, всё-таки имеет значение и какой транзистор, и в каком режиме работает. Цитата Но не возражайте против очевидного. Отказ ключа степдауна ведет к потере нагрузки. У трансформаторно развязанного источника - нет. Да нет тут очевидного. Кроме очевидной предвзятости, уж простите за прямоту. Цитата(Егоров @ Aug 10 2013, 11:38)  Да, синхронный не имеет повышения выходного до уровня входного при отказе верхнего ключа. А почему?
|
|
|
|
|
Aug 10 2013, 10:00
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169

|
Если у страха глаза велики - crowbar ставьте с предохранителем. https://www.google.com/search?q=crowbar&...20&bih=1019и резервирование - куда же без него в космос лететь ! У buck один щекотливый момент - закрытие нижнего диода. Но с головой и это можно обойти - ключ будет открываться в режиме ZCS и скорость изменения тока диода будет разумно ограничена. А совсем эстеты выводят buck-boostы в полный soft-switching. Интегрированный в контроллер ключ более защищен - добавляется температурный контроль.
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
Aug 10 2013, 10:35
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
синхронный не имеет повышения выходного до уровня входного при отказе верхнего ключа. А почему?
Потому что при превышении выходного напряжения нижний ключ открывается намертво. Получается к.з в стойке. А дальше уж что первым выгорит - первичный источник или верхний ключ. Но на нагрузке повышенного не будет. И эта ситуация в некоторых даташитах на синхронные понижалки прямо рассмотрена.
Распределение отказов по видам (к.з.- обрыв) использовалось достаточно широко. Были и справочники по распределению , и в математике расчета надежности сложных схем использовалось. Но, понятно, это там, где к вопросу подходили не глазомерно, а обязательно требовалось гарантировано показать заданную вероятность безотказной работы в течение определенного срока.
Было, было... все в прошлом, конечно. Плееры так не делают, ясно. А в серьезной системе, связанной с жизнеобеспечением людей, где десятки приборов и сотни разъемов никто даже пикнуть не дал бы в попытке сделать питание не развязанным гальванически. Печальный опыт научил, что какие бы умники добросовестно не проектировали систему без развязки, в ней всегда найдется хрензнаеткакой окольный путь для неприятностей. Причем, в самый неподходящий момент. Потому голая бортсеть толко для электропривода и клапанов. Все управление должно питаться от гальванически развязанных источников. В том числе и передача межприборных сигналов, если стык разрабатывали разные дяди в разных конторах.
Похоже, в теме под "надежный" понимается по-современному="дешевый, незатейливый, но дышит". Отсюда и диспут вхолостую.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|