реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> странно греется SMSC LAN9514
evgeny_boger
сообщение Aug 4 2013, 19:49
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 12-05-13
Пользователь №: 76 805



Добрый день,


Мы столкнулись с весьма странной проблемой, и не можем понять, что вообще происходит.
Мы используем чип LAN9514 (ethernet MAC+PHY + USB-hub). Чип работает, но при этом нагревается до ~75-80 градусов.
Напряжение питания - 3.3V, часть схемы с чипом и обвязкой сообщается с остальным миром только через дорожку +3.3V, дорожку земли и две дорожки USB D+,D-.

Измерили ток по линии 3.3V и по линии земли (т.е. суммарное потребление чипа и обвзяки) - получается 260mА. Потребляемая мощность получается ~1W.

Чип в QFN-64, в даташите на LAN9514 про тепловое сопротивление ничего нет, но для микросхем в таких корпусах обычно пишут 20-25 градусов на ватт, junction to ambient.
Что никак не даёт 75 градусов при комнатной температуре в 25.

Центральный pad чипа припаян хорошо, обвязка под чипом с другой стороны греется почти до такой же температуры.

При этом, в raspberry pi, судя по статье http://www.geektopia.es/es/technology/2012...ionamiento.html ,
LAN9512 нагревается до 65 градусов, причём под полной нагрузкой.

Может кто-нибудь сталкивался с подобным?
У нас уже все идеи кончились, потому что такого не может быть никак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Aug 8 2013, 04:57
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



ваши расчёты ничего не объясняют, так как произведены не правильно.

тепловое сопротивление корпуса позволяет определить на сколько температура кристалла выше температуры корпуса, но никак не объясняет саму температуру корпуса.

в вашем случае, очевидно, надо думать о том, как отводить лишнее тепло от микросхемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 8 2013, 06:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(evgeny_boger @ Aug 5 2013, 02:49) *
Измерили ток по линии 3.3V и по линии земли (т.е. суммарное потребление чипа и обвзяки) - получается 260mА. Потребляемая мощность получается ~1W.

А даташитом как-то соотносили данные?- там есть таблицы мощности. Ток измеряли при полной загрузке каналов или без?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_boger
сообщение Aug 12 2013, 05:21
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 12-05-13
Пользователь №: 76 805



Да, спасибо, неправильно считали.

Ток измеряли напрямую одновременно с температурой, с таблицами потребления из даташита совпадает.

В итоге добавили большие полигоны, которые завели под Ethernet-разъём - стало лучше.

Видимо у R-Pi температура чипа ниже получалась из-за того, что плата многослойная.


Кстати, это вообще нормально для Ethernet PHY - отъедать 1W мощности? Или конкретно этот чип такой прожорливый?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Aug 12 2013, 11:10
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



1Вт стандарное значение у многих PHY
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 12 2013, 11:45
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(ZASADA @ Aug 12 2013, 15:10) *
1Вт стандарное значение у многих PHY

Кроме Микрела.... Они хвалятся, что много меньше...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Aug 12 2013, 14:57
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(ZASADA @ Aug 12 2013, 15:10) *
1Вт стандарное значение у многих PHY


Это для 10/100 PHY, что ли?
Для современных устройств и близко не лежало. Набегает около 1/3 Вт, с учётом токов трансформатора.
Другой вопрос, что обсуждаемый девайс - далеко не простой PHY.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Aug 12 2013, 17:08
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



Цитата(prig @ Aug 12 2013, 17:57) *
Это для 10/100 PHY, что ли?

для чисто 10/100 PHY обычно 250-350 мВт.
и, да, у ТС немножко не просто 10/100 PHY, а слегка сложнее.
PS а у 1000 PHY как раз 1100-1300 мВт - норма.

Сообщение отредактировал ZASADA - Aug 12 2013, 17:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 13 2013, 03:13
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(evgeny_boger @ Aug 12 2013, 12:21) *
В итоге добавили большие полигоны, которые завели под Ethernet-разъём - стало лучше.

Основное тепло с чипа отводится через центральный пад, поэтому в нём надо было наделать переходных отверстий и тогда еще на других слоях можно сделать полигоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Aug 13 2013, 08:42
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(ZASADA @ Aug 12 2013, 21:08) *
для чисто 10/100 PHY обычно 250-350 мВт.
и, да, у ТС немножко не просто 10/100 PHY, а слегка сложнее.
PS а у 1000 PHY как раз 1100-1300 мВт - норма.


М.б. и норма, но только для чего-нибудь древнего типа Аляски 1111. Да и то, далеко не во всех режимах.
А в среднем по больничке (Микрел, Марвел и Бродком), норма для гигабитников лежит в диапазоне 0.5 ... 1Вт на канал с учётом работы на трансформатор. При работе на оптику, и того меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Aug 13 2013, 11:32
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



Цитата(prig @ Aug 13 2013, 11:42) *
А в среднем по больничке (Микрел, Марвел и Бродком), норма для гигабитников лежит в диапазоне 0.5 ... 1Вт на канал с учётом работы на трансформатор. При работе на оптику, и того меньше.

про Марвел и Бродком ничего сказать не могу, не используем в силу ряда причин. А и ТИ и Микрел на забитом под завязку пакетами гигибите жрут больше 1 Вт гарантированно.
может кинете ссылку на полуватный гигабитник (по меди), если устроит- будем с радостью использовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Aug 14 2013, 16:42
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Чаще всего используем BCM5461S (117-pin BGA) от Бродкома. Расчётное потребление около 0.9Вт. В реальной жизни, при хорошо загруженном канале, проблем с перегревом не наблюдалось. На многослойке с хорошей землёй тепло отводится достаточно эффективно. Каких-либо проблем с данным девайсом не возникало.

Не считая прилично жрущей Аляски 1111, одноканальники Марвела примерно такие-же, как и у Бродкома. Большой разницы нет. Что-то из них ставить планировалось, но до реального дела не дошло.

Пробегал в одном проекте четырёхканальный 88E1240(196-pin BGA) от Марвела. Расчётное потребление около 2Вт, т.е., около 0.5Вт на канал. В реальной жизни греются прилично. Потребление похоже на расчётное, но теплоотвод на плату хреновый. Т.е., для работы на столе потянет, но для работы в корзине/корпусе радиатор сильно желателен.

Но если у Вас стоят гигабитники от Микрела, проверьте повнимательней, какая там реальная мощность. Вроде бы, должно укладываться в 1 Вт. Если сильно греется, то скорее из-за плохого теплоотвода. Хотя, странновато как-то. На приличной многослойке греться не должны. Это надо iosifk-а попытать, что он скажет.
М.б. и нет смысла на другой тип сползать. Пока доступ к документации Бродкома или Марвела получишь, проект может закончится. А без полного комплекта доков с ними лучше не работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Aug 14 2013, 16:57
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



я не говорил, что сильно греются. с этим как раз проблем нет никаких. На ощупь-чуть горячее теплого, руку держать можно спокойно, но уже чувствуется. и Микрел и ТИ по токам как раз в 1-1,1 Вт укладываются, чем выше загрузка канала, тем больше потребление. По паспорту ТИ до 1,3 Вт жрать может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Aug 15 2013, 09:14
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(ZASADA @ Aug 14 2013, 20:57) *
я не говорил, что сильно греются. с этим как раз проблем нет никаких. На ощупь-чуть горячее теплого, руку держать можно спокойно, но уже чувствуется. и Микрел и ТИ по токам как раз в 1-1,1 Вт укладываются, чем выше загрузка канала, тем больше потребление. По паспорту ТИ до 1,3 Вт жрать может.


TI - это достаточно старый девайс, доставшейся по наследству от NS. Вроде бы, других у них не было. Так что, тут даже удивляться нечему.
Если Микрел устраивает, то смысла переползать на одноканальники Марвела или Бродкома совершенно нет.

Многоканальники - отдельная история. Кому как, а мне они не нравятся. То, что можно выиграть по питанию, будет потрачено на радиатор.
Да и вообще, возиться с ними смысла мало, так как на многопортовых устройствах заказчики стали предпочитать SFP.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016