реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> полумост, несколько вопросов сразу
НЕХ
сообщение Aug 13 2013, 20:15
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 22:05) *
я имел ввиду после установки резистора в цепь vs не потребуется корректирование номиналов резисторов в затворы?

нет необходимости.

Цитата(Herz @ Aug 13 2013, 22:58) *
А почему?

А зачем - чтобы вывести энергию, накопленную в индуктивности рассеяния, прервать циркулирующие токи в фазнике, или
подключение налету этой ёмкости приводит к колебательному процессу и силовые IGBT можно выключить в ZCS.
И, наконец, конденсаторы подключаются к диодному мосту непосредственно без использования дросселя, если мало dead-time и достаточны индуктивности рассеяния/намагничивания.
При этом ключи в режиме ZVS и всё в шоколаде. Но у автора - кольцо и на холостом ходу ему не видать ZVS...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 13 2013, 22:41
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 23:15) *
конденсаторы подключаются к диодному мосту непосредственно без использования дросселя, если мало dead-time и достаточны индуктивности рассеяния/намагничивания.
При этом ключи в режиме ZVS и всё в шоколаде. Но у автора - кольцо и на холостом ходу ему не видать ZVS...

Это если ШИМ нет, заполнение на пределе. Да, небольшую емкость можно. Сам применял.
Но это частный случай, где такое проходит. Весьма скользкий режим, лучше не связываться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 14 2013, 03:20
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 02:15) *
Но у автора - кольцо и на холостом ходу ему не видать ZVS...

вы правы, никакого ZVS и тому подобного и в мыслях не было, сам драйвер примитив- просто гонит меандр на оба ключа.
все остальное что происходит со схемой - паразитные явления, которые необходимо искоренять.

еще прошу совета у людей богатых опытом- может быть сразу убрать схему с одним конденсатором и сделать с расщеплением питания на 2-х,?
изменения вносимые в схему: два электролита по 100мкФ || пленкам по 1-2мкФ вместо одного по питанию 200мкФ и одной пленки на 6,8мкФ, так ??

ПС- вот ток на входе тр-ра и напряжение на выходе тр-ра после того как убрал сапрессоры и конденсаторы до катушек, смущает форма напряжения выхода - маленькая скважность.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 14 2013, 05:27
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



не надо только электролитические конденсаторы присоединять к трансформатору - только 2 пленки.
(с одной и такой здоровой ёмкостиной у вас трансформатор уходил в насыщение на старте, вероятно)
а почему не современный драйвер - была бы ещё защита от сверхтоков по падению напряжения на ключе ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 14 2013, 05:34
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 11:27) *
не надо только электролитические конденсаторы присоединять к трансформатору - только 2 пленки.
(с одной и такой здоровой ёмкостиной у вас трансформатор уходил в насыщение на старте, вероятно)
а почему не современный драйвер - была бы ещё защита от сверхтоков по падению напряжения на ключе ?

эликтролиты для расщепления питания не ставят, в давние времена делали электролиты приличной емкостини + пленку?
"емкостина" это вы про какую? с трансфом была 6,8мкФ, параллельно питанию 200мкФ все как на схеме.
посоветуйте драйвер взамен этого динозавра, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Aug 14 2013, 07:45
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
вы правы, никакого ZVS и тому подобного и в мыслях не было, сам драйвер примитив- просто гонит меандр на оба ключа.
все остальное что происходит со схемой - паразитные явления, которые необходимо искоренять.


Я бы паразитные явления не искоренял, а использовал. Поставьте С20 не 1мкФ, а 4.7мкФ (ориентировочно) - получите ZVS и рост КПД. С14 - ставьте меньше раз в 10-100 (считать нужно, но можно и методом тыка подобрать). При D=0.5 такая схема с IR'кой очень замечательно работает с КПД за 95 (сам так делал). Единственное что, я бы перенес С14 на нижнюю шину питания, забрал бы через делитель с него напряжение и сделал бы затычку по превышению тока для IR2153. В чем согласен с ув. НЕХ - лучше применить IR21531 и VD6, VD8 - в мусорник однозначно. А "драйвер взамен этого динозавра" искать, не оформив силовую - лишнее.

Цитата
Но у автора - кольцо и на холостом ходу ему не видать ZVS...

Спорное утверждение. Хотя, необходим ли автору ZVS во всем диапазоне нагрузок?

Цитата
еще прошу совета у людей богатых опытом- может быть сразу убрать схему с одним конденсатором и сделать с расщеплением питания на 2-х


А почему не на 3-х или 7-и? Зачем Вам енто питание расщепленое сдалось?

Цитата
чтоб диодам выходным было хорошо, используйте - http://mstator.ru/products/cores/4a


Аккуратным нужно быть с этими бусинами. Не всегда и не везде они уместны - их нужно осознанно использовать.

Цитата
смущает форма напряжения выхода - маленькая скважность.


Значит, большая Lsat. Возвращайте С20.

Цитата
4) мне тоже не нравится но обосновать по пунктам свои доводы автору схемы не могу, что приходит на ум- возможность резонанса трансформатор-конденсатор...

Цитата
4) сдуру (на пункт 2 тоже влияет)


Скорее не сдуру, а от неполного понимания ТС идеи автора схемы.

Цитата
автор однозначнр с его слов не думал о резонансном преобразователе,


а автор, гад, скрывает... twak.gif

Цитата
Там, где надпись "VS" на схеме поставьте резистор 1-3 Ома...не повредит.


+100
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 14 2013, 08:12
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Integrator1983 @ Aug 14 2013, 10:45) *
Зачем Вам енто питание расщепленое сдалось?

Например, потребляемый ток не пульсирующий 50%, а постоянный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 14 2013, 08:19
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



спасибо за все комментарии.
небольшая поправка- С20 в схеме отсутвовал, был только на 47n конденсатор К78-2, его я и убрал, приведенные картинки для случая без С19 и С20.
1. подбирая емкости вы предлагаете подобраться к резонансу индуктивность рассеяния - емкость?
2. я правильно понял - вы предлагаете измерить падение напряжения на конденсаторе, выпрямить и подавать на вход enable IR-ки?
3. задумывался полумост без каких-либо хитростей.
4. если подобрать емкость для работы в режиме ZVC с максимальной нагрузкой, то важно иметь идентичные характеристики моточных изделий, так? имхо - если задумывать ZVC, то уже тогда проектировать всю схему под него и отдельные ее элементы трансформатор, схему управления... сейчас нужно привести эту схему в порядок, остальное следующий этап.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Aug 14 2013, 08:34
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Зачем Вам енто питание расщепленое сдалось?

Например, потребляемый ток не пульсирующий 50%, а постоянный.


Полезно, но тогда с конденсатора ток не снимешь - ТТ придется ставить.

Цитата
1. подбирая емкости вы предлагаете подобраться к резонансу индуктивность рассеяния - емкость?


Именно.

Цитата
2. я правильно понял - вы предлагаете измерить падение напряжения на конденсаторе, выпрямить и подавать на вход enable IR-ки?


Enable у нее нет - ключиком Сt дергать нужно - по моему, у IR была аппликуха на эту тему.

Цитата
если подобрать емкость для работы в режиме ZVC с максимальной нагрузкой, то важно иметь идентичные характеристики моточных изделий, так?
В разумных приделах технологического разброса моточных - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 14 2013, 08:58
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Integrator1983 @ Aug 14 2013, 11:34) *
тогда с конденсатора ток не снимешь

Так и сейчас никто ничего ниоткуда не снимает.

Автор, поскольку в схеме никаких защит нет, электролит на выходе тоже надо убрать. И вообще, покажите уже схему с внесёнными измененениями, а то многовато сыр-бора для запитки одной лампочки в подъезде.

Сообщение отредактировал Plain - Aug 14 2013, 08:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 14 2013, 08:59
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 23:15) *
И, наконец, конденсаторы подключаются к диодному мосту непосредственно без использования дросселя, если мало dead-time и достаточны индуктивности рассеяния/намагничивания.


Цитата(Егоров @ Aug 14 2013, 01:41) *
Это если ШИМ нет, заполнение на пределе. Да, небольшую емкость можно. Сам применял.
Но это частный случай, где такое проходит. Весьма скользкий режим, лучше не связываться.


Цитата(shf_05 @ Aug 14 2013, 06:20) *
вы правы, никакого ZVS и тому подобного и в мыслях не было, сам драйвер примитив- просто гонит меандр на оба ключа.


Какой у него dead-time, я не понял. Но если он минимален и никакого ШИМа не предусматривается, то я бы тоже начал фильтр с емкостей. При этом легче живётся выходным диодам, токи через которые не затягиваются дросселем фильтра, разве нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Aug 14 2013, 09:04
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Так и сейчас никто ничего ниоткуда не снимает.


Не снимает, но вдруг захочется?

Цитата
Какой у него dead-time, я не понял. Но если он минимален и никакого ШИМа не предусматривается


Dead-time у него 1,2 мкс (600 нс в случае IR21531). ШИМа нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Aug 14 2013, 11:04
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
смущает форма напряжения выхода - маленькая скважность.

осцилл подключен наизнанку. на самом деле там импульсы положительные с узкими провалами во время дэд-тайма.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 14 2013, 12:36
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Почему бы не поставить такого зверя на фиксированной частоте -
http://www.irf.com/product-info/datasheets...a/irs27951s.pdf
и уйти килогерц на 300...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 14 2013, 13:35
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Starichok51 @ Aug 14 2013, 14:04) *
осцилл подключен наизнанку. на самом деле там импульсы положительные с узкими провалами во время дэд-тайма.

Гадаем дальше. Никакого дэд-тайма в природе нет, это просто маленькие паузы, а фотоаппарат держат кувырком.
Но это шутки, а в целом вроде так и должно все быть, просто дополнительно звенят какие-то маленькие паразитные контура. Снабберами убирается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016