реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Реле создает помехи по питанию, сделать фильтр
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 12:42
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Добрый день!
Есть устройство, питающееся от внешнего БП 12в
Это напряжение подается на DC/DC на LM2576 и получаем 5в
5в подаются на линейный стабилизатор LM1117-3.3

К 12в через мосфет подключено реле NT90T-N-L-A-S-DC12V, контактная группа которого коммутирует 220в до 10А
От 5в работает дисплей DV20400 и 4 семисегментных индикатора под управлением STLED316SMTR
От 3.3в работает LPC1752

Ситуация такая. Без реле все работает сутками и без сбоев
После подключения реле, в моменты его включения/отключения, по питанию "скачут" помехи около 1мкс с амплитудой около +/- 10в относительно 12в
Те же самые всплески пролезают и в +5в и в +3.3в, заставляя сначала сбоить ЖК, а потом и МК
Дополнительная керамика немного улучшила ситуацию, но не намного

Как еще развязать реле? В наличии не так много разных компонентов и номиналов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Aug 15 2013, 12:52
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(toweroff @ Aug 15 2013, 15:42) *
Как еще развязать реле?

Обмотка реле задемпфирована диодом ? Контакты реле задемпфированы RC - цепочками (вы ведь 220В переменки коммутируете) ? БП трансформаторный ? Если да, то задемпфируйте RC - цепочкой его первичку, иначе при выдергивании его из сети возможны крайне неприятные эффекты вроде порчи содержимого EEPROM в МК и проч. ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 12:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Цитата(kovigor @ Aug 15 2013, 16:52) *
Обмотка реле задемпфирована диодом ? Контакты реле задемпфированы RC - цепочками (вы ведь 220В переменки коммутируете) ? БП трансформаторный ? Если да, то задемпфируйте RC - цепочкой его первичку, иначе при выдергивании его из сети возможны крайне неприятные эффекты вроде поорчи содержимого EEPROM в МК и проч. ...

1. Да, SS14
2. Нет, но даже без нагрузки на контактную группу, помехи лезут именно от обмотки реле
3. Нет, БП импульсный - 12в 5А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Aug 15 2013, 13:04
Сообщение #4


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(toweroff @ Aug 15 2013, 16:57) *
1. Да, SS14

Контур тока SS14 - обмотка реле минимизирован по площади?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Aug 15 2013, 13:09
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(toweroff @ Aug 15 2013, 15:57) *
2. Нет, но даже без нагрузки на контактную группу, помехи лезут именно от обмотки реле

В затворе MOSFET'а есть низкоомный резистор ? Или затвор управляется напрямую от МК ?
БП не слишком слабый ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 13:15
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Цитата(tyro @ Aug 15 2013, 17:04) *
Контур тока SS14 - обмотка реле минимизирован по площади?

опа... а ведь правда. SS14 впаян вплотную к разъему, к которому подключается обмотка реле. Но до реле идут провода около 40см
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Aug 15 2013, 13:15
Сообщение #7


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



А хорошо ли разведена "земля" ?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 13:19
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Цитата(kovigor @ Aug 15 2013, 17:09) *
В затворе MOSFET'а есть низкоомный резистор ? Или затвор управляется напрямую от МК ?
БП не слишком слабый ?

БП меняли на компьютерный 400 Вт - то же самое
В затворе мосфета 2 резистора - 100 Ом в контроллер, 10кОм на землю

Цитата(tyro @ Aug 15 2013, 17:15) *
А хорошо ли разведена "земля" ?

не очень sad.gif
есть смысл кинуть землю от мосфета проводником ближе ко входу?
12в на реле примерно 1.5см/2мм дорожка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 15 2013, 14:00
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(toweroff @ Aug 15 2013, 16:57) *
2. Нет, но даже без нагрузки на контактную группу, помехи лезут именно от обмотки реле

А я вот посоветую перпендикулярно сообществу попробовать ... замедлить включение и отключение обмотки конденсатором в цепи затвора.
Полагаю, что реле не очень часто включается - не сильно разогреется транзистор. Можно еще что-то типа ШИМа. Но это как-то уж совсем изысканно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 16:51
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Значит так.
Перенес диод максимально близко к обмотке реле. Сбой МК не наблюдается, пульсаций гораздо меньше, амплитуда 1-2в, ЖК падает на 7-10 вкл/выкл
Подключил нагрузку к группе контактов. Пульсации увеличились немного, до 5в. ЖК падает на 1-3 вкл/выкл, МК не падает совсем
Насоветовали подключить реле через фильтр. Нашел дроссель только на 680мкГн.
Получается +12 - дроссель - 0.1мкФ на землю - на обмотку реле. Практически ничего не дало. Думаю, что дело в большой индуктивности - осциллограф показывает пики длительностью 50-100нс

Tanya, транзистор там маленький, в SOT23. Не поплохеет ему? И какой номинал емкости советуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Aug 15 2013, 17:20
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(toweroff @ Aug 15 2013, 19:51) *
Думаю, что дело в большой индуктивности - осциллограф показывает пики длительностью 50-100нс

Возможно, дело в эффекте Миллера, обусловленном емкостью между стоком и затвором ПТ, через которую 12В при переключениях ПТ "пробираются" на сторону низковольтного управляющего МК. Для проверки этой версии попробуйте отпаять последовательный резистор, связывающий затвор ПТ с выходом МК и поуправлять затвором с помощью не МК, а кнопочки (вас интересуют, опять же, выбросы в линиях питания). Вообще, вы бы схемку управления реле показали ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 17:34
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Цитата(kovigor @ Aug 15 2013, 21:20) *
Вы бы схемку управления реле показали ...

к сожалению, нет сканера, нет мыши, только нетбук. Рисовать с тачпада ужас какой-то sm.gif

я попробую рассказать...

питание 12в через индуктивность. После катушки 0.1мкФ на землю
после катушки также идет на первый вывод обмотки реле
второй вывод обмотки реле на сток мосфета. Параллельно обмотке реле SS14 катодом на "после катушки с емкостью 0.1мкФ"
С пина контроллера через резистор 100 Ом в затвор мосфета. Исток на землю. Между затвором и истоком - 10кОм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Aug 15 2013, 17:46
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(toweroff @ Aug 15 2013, 20:34) *
питание 12в через индуктивность. После катушки 0.1мкФ на землю

А индуктивность зачем ? Наверное, не стоит питать обмотку реле через LC - фильтр. Почему сразу нельзя подключить реле к линии питания ? И конденсатор зачем ? Чтобы получился паразитный колебательный контур ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 17:50
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Цитата(kovigor @ Aug 15 2013, 21:46) *
А индуктивность зачем ? Наверное, не стоит питать обмотку реле через LC - фильтр. Почему сразу нельзя подключить реле к линии питания ? И конденсатор зачем ? Чтобы получился паразитный колебательный контур ?

это уже пляски с бубном sm.gif до этого было напрямую.
Я так понимаю, на такой частоте звенит сам мосфет? если ему между стоком и истоком что-то типа 33 Ом и 0.1мкФ напаять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Aug 15 2013, 17:59
Сообщение #15


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(toweroff @ Aug 15 2013, 21:50) *
это уже пляски с бубном sm.gif

Если пляшете с бубном sm.gif, то попробуйте организовать питание транзистора и реле отдельными проводами (например витой парой), отрезав остальные связи по питанию.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016