реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Реле создает помехи по питанию, сделать фильтр
andron86
сообщение Aug 15 2013, 18:08
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(Tanya @ Aug 15 2013, 16:00) *
А я вот посоветую перпендикулярно сообществу попробовать ... замедлить включение и отключение обмотки конденсатором в цепи затвора.
Полагаю, что реле не очень часто включается - не сильно разогреется транзистор. Можно еще что-то типа ШИМа. Но это как-то уж совсем изысканно.

a14.gif Я всегда так делаю, и демпферные цепочки ставлю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 18:09
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Цитата(tyro @ Aug 15 2013, 21:59) *
попробуйте организовать...

попробую.
Период колебаний, кстати, 60-80нс

Цитата(andron86 @ Aug 15 2013, 22:08) *
a14.gif Я всегда так делаю, и демпферные цепочки ставлю.

так какой номинал конденсатора-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Aug 15 2013, 18:10
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Поуправляйте МОСФЕТом кнопкой, а не от МК
Go to the top of the page
 
+Quote Post
falling_stone
сообщение Aug 15 2013, 18:12
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 5-10-04
Пользователь №: 793



У меня был похожий случай.
Мосфет с питания 5В управляет 220В контактами в реле, нагрузка - электромагнит.
Блокировка 0.1мкФ, пробовал увеличить до 47мкФ (не помогло), Мосфет, конденсатор, снаббер диод (Шоттки) - все СМД, распаяно под реле.
Площадь цепи управления - минимальна. Скачки питания при коммутации таковы, что управляющий процессор виснет или перезапускается.
Помогло применение снаббера с RCD, присоединенного на картинке.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 18:43
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



falling_stone, как я уже говорил, реле вынесено за плату, около 40см
К чему ближе это сделать? К разъему на плате или обмотке реле?

UPD
попробовал ближе к катушке. Там теперь к увеличившимся всплескам еще и колебательный процесс этак мкс на 15 добавился sm.gif

Цитата(toweroff @ Aug 15 2013, 22:33) *
колебательный процесс

это я забыл выдернуть RC с сток-исток sad.gif

пульсации со снабером от falling_stone остаются. Еще интересный момент. Попробовал подключить утюг (2.5 КВт). У него там регулятор температуры включает тэн через секунду где-то после подачи питания.
Так вот, звон есть как при включении реле, так и после включения ТЭН в утюге...

Не тех я ведьм гоняю, похоже sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
falling_stone
сообщение Aug 15 2013, 19:02
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 5-10-04
Пользователь №: 793



Мне кажется, снаббер нужно ставить на обмотке реле.
Возможно, оптимальные параметры компонентов в Вашем случае другие.
Пробовали ли Вы подключать реле через "common mode choke"? (Второй провод - подаваемые на реле 5В, провода можно завить в пару)
На счет ведьм, мне кажется, что в плохо спроектированных (чаще в малогабаритных) реле, между контактами и управляющей обмоткой есть неслабая индуктивная связь, за счет которой реле может работать как трансформатор тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 19:05
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Цитата(falling_stone @ Aug 15 2013, 23:02) *
Мне кажется, снаббер нужно ставить на обмотке реле.
Возможно, оптимальные параметры компонентов в Вашем случае другие.
Пробовали ли Вы подключать реле через "common mode choke"? (Второй провод - подаваемые на реле 5В, провода можно завить в пару)
На счет ведьм, мне кажется, что в плохо спроектированных (чаще в малогабаритных) реле, между контактами и управляющей обмоткой есть неслабая индуктивная связь, за счет которой реле может работать как трансформатор тока.

провода скручены.

Тип реле я привел, уж как там оно внутри - не разбирал...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 15 2013, 19:36
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Если здесь что-то и обсуждать, то только разводку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 19:43
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Цитата(Plain @ Aug 15 2013, 23:36) *
Если здесь что-то и обсуждать, то только разводку.

согласен. В любом случае это - пилот. Нужно завтра что-то отдать. Пока сделал, чтобы LCD инитился раз в 0.5сек, все вроде работает, но это явно не панацея sad.gif

Так что принимаются советы по правильной разводке этой части и по схемотехнике в целом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 20:47
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Правильно ли я понимаю...

1.
Те 12в, которые ко мне приходят, изначально "грязные". Пусть реле в них и висит. Оттуда коротким перешейком в полигон +5в с DC/DC. Опять же - подвести с +12 на DC/DC - тоже по возможности коротко?
Из него таким же коротким в зону +3.3в

2. Какие фильтры вешать в переходах между каждой зоной (и надо ли)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самоделкин
сообщение Aug 15 2013, 21:08
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 25-09-05
Из: Где то в Европе!
Пользователь №: 8 919



Когда то давно с подобной пролеммой сталкивался .
Решение было - опторазвязка . МП управлял оптроном включеным в базовую цепь КТ829 кажись итд и реле запитано было от отдельного БП .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 22:00
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Цитата(Самоделкин @ Aug 16 2013, 01:08) *
и реле запитано было от отдельного БП .

не получается sad.gif

у заказчика один БП


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 15 2013, 22:20
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Какой ток потребляет обмотка?
Неужели так много, что сбоит все питание процессора? Разведено все дорожками по 0.5-0.3мм, небось?
Земли да и все питание силовое нужно делать (разводить) раздельно от логики. Кроме этого популярного заклинания и повторить нечего если не видно конструкции...
Ну потыкайте осциллографом, определите где оно возникает при коммутации - сбой по питанию. Что на земляных дорожках, что на плюс 3.3 падает по пути к обмотке. Если увидите, пробросьте навесными проводами питание реле.
Тыкать в отчаянии где попало конденсаторы - ненадежный путь. В этом комплекте "вроде работает", в следующем - "вроде не помогло".
Удачи Вам к утру. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 15 2013, 22:33
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Егоров, так оно и есть sm.gif
когда-то заказчик в полном аврале заказал, было сделано за дня 3 все, причем плата делалась "лишь-бы-что-то-работало"
а теперь они схватились, когда получили реальный заказ. Плата-то пилотная, там просто на выставке лампочку маленькую подключили и особо "стоп-пауза" (с вкл/откл реле) не трогали. А теперь им хоть что-то нужно показать, которое работает как надо. А прошло уже пол года, я и забыл, практически, что там и как делалось. А тут вдруг как черт из табакерки..

Кстати по разводке

Сейчас этот мосфет максимально близко ко входу "грязного" питания (4мм дорожки, 5мм длиной), к самому мосфету еще 7мм дорожка 0.5мм, Вы правы
А вот от питания входного к остальным узлам земля гуляет как ВДВ 2 августа sm.gif
я поэтому и спрашиваю - как оно должно быть? По поводу разделения земель, питания и подводки управляющих сигналов

ЗЫ
по паспорту реле:
180 мА на 12в, 2VA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 16 2013, 06:23
Сообщение #30


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



ИМХО Вам предложили действительно верный путь -снизить скорость переключения транзистора (180мА это вообще ерунда!). Это избавило бы от выбросов в корне. Тот же ШИМ пробовали? Еще хороший способ -между затвором и стоком конденсатор воткнуть и увеличить затворный резистор. Правда это действует на скорость нарастания напряжения, а не тока, но тоже должно работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 21:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016