реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Реле создает помехи по питанию, сделать фильтр
Егоров
сообщение Aug 16 2013, 07:40
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Уменьшать скорость коммутации ключа - на что это повлияет существенно? Ну, снизим с 0.1мкс до 1 мкс. Рост тока больше индуктивностью ибмотки реле определяется и она на два порядка медленнее его удерживает.
180мА - очень незначительный ток. Было бы ампер 5 - понятно. Это как-то управление наихудшим образом разведено, чтобы максимально сбивать цифровые входы.
Широкие, короткие дорожки еще не полное лекарство. При коммутации больших токов и 5-10 мм общего провода вызывают сбои контроллера управления в источниках. Нужно взять разводку и прочертить путь тока от источника через ключ и реле. Посмотреть где этот контур проходит через цепи питания МК. Вот эти общие куски и исключить.
И земли и питание силовой части должны браться из одной точки, у входного конденсатора питания, дальше идти отдельными трассами. Т.н. "кельвиновская" земля.
Нужно не сидеть раскачиваясь в тоске , повторяя "помехи!", а попробовать их таки поискать осциллографом. Иногда хорошо видно прямо на отрезке дорожки как и какой величины они возникают.
Дело вообще-то нудное и кропотливое, но на то и специальность наща не ремесло, а "искусство схемотехники" называется. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 16 2013, 07:59
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Егоров @ Aug 16 2013, 11:40) *
Уменьшать скорость коммутации ключа - на что это повлияет существенно? Ну, снизим с 0.1мкс до 1 мкс. Рост тока больше индуктивностью обмотки реле определяется и она на два порядка медленнее его удерживает.

Не очень согласна - кроме индуктивности есть еще и емкости.
А вот Вы согласны с тем, что если медленно-медленно напряжение на обмотке увеличивать, то и не будет выбросов?

Цитата(toweroff @ Aug 16 2013, 02:33) *
я поэтому и спрашиваю - как оно должно быть? По поводу разделения земель, питания и подводки управляющих сигналов

Я вот всегда (интуитивно?) ставлю оптронную развязку на все такие дела..., кабеля в экране, диоды - непосредственно на выводах обмоток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 16 2013, 09:42
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Tanya @ Aug 16 2013, 10:59) *
Не очень согласна - кроме индуктивности есть еще и емкости.
А вот Вы согласны с тем, что если медленно-медленно напряжение на обмотке увеличивать, то и не будет выбросов?

Да в принципе согласен, помехи порождаются большей частью резкими фронтами, редко - совсем уж безобразными омическими потрерями в монтаже.
Кажется, 180мА - не тот порядок токов при котором что-то существенное должно проявляться. Емкость - да, может быть и емкость паразитная.
Реле - тот же оптрон по сути, метод гальванической развязки меж силовым контуром и схемой управления. Должно и с ним получаться.
Но это нужно ИСКАТЬ, выяснять причину в чистом виде, а не колдовать над следствием.
Все тут могут дать только общие полезные рекомендации и гадать. А с конкретной платой воевать самому разработчику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 16 2013, 10:06
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Егоров @ Aug 16 2013, 13:42) *
Реле - тот же оптрон по сути, метод гальванической развязки меж силовым контуром и схемой управления. Должно и с ним получаться.

Я вот (повторюсь) все токи больше 10 миллиампер на внешние цепи стараюсь развязывать. И реле с таким током обмотки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Aug 16 2013, 10:58
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Всем спасибо за советы и пинки в нужном направлении sm.gif
Плату по-любому нужно переразводить, буду стараться идти правильным путем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 16 2013, 11:18
Сообщение #36


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Егоров @ Aug 16 2013, 11:40) *
Уменьшать скорость коммутации ключа - на что это повлияет существенно? Ну, снизим с 0.1мкс до 1 мкс. Рост тока больше индуктивностью ибмотки реле определяется и она на два порядка медленнее его удерживает.

Само реле включается/выключается миллисекунды, возможно при включении ничего нелать и не надо, а вот при выключении...Если энергия, накопленная в обмотке реле, высаживается в виде короткого (как сказал ТС микросекундного) импульса, то возникает мысль -а если растянуть время выключения реле скажем до 1 мс, т.е увеличив время импульса по сравнению с тем что есть сейчас на 3 порядка, то его мощность пропорционально снизится на 3 порядка. При этом 1мс для такого медленного устройства как реле -это копейки.

Удивляет другое -то, что такое медленное устройство как символьный индикатор сбоит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 16 2013, 19:36
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Так стабилитрон из шунта обмотки нужно убирать, тогда и время отпускания вырастет.
Чем меньше напряжение шунтирования тем медленнее отпускает реле, медленнее спадает ток в обмотке.
Я вообще-то промолчал сходу, не везде же встревать, но такой затейливый снаббер для такой блохи? 4148 диода бы хватило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Aug 16 2013, 20:27
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Есть изделие, правда на AVRе, с 5-ти вольтовым реле, обмотка подключена к 5V и через резистор к пину мк, реле включает 220V нагрузку.
Ничего не сбоит.
Чем тактируется Ваш мк?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 16 2013, 21:05
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(toweroff @ Aug 15 2013, 15:42) *
После подключения реле, в моменты его включения/отключения, по питанию "скачут" помехи около 1мкс с амплитудой около +/- 10в относительно 12в
Те же самые всплески пролезают и в +5в и в +3.3в, заставляя сначала сбоить ЖК, а потом и МК
Дополнительная керамика немного улучшила ситуацию, но не намного

Еще раз перечитал. Так а реле-то тут , похоже, ни при чем. его энергетики явно не хватит чтобы пролезть черед два стабилизатора на третий.
Ищите в источниках питания. Дополнительная символическая керамика тут не лекарство. Похоже, пролазит бросок по сети 220, а не от обмотки. Что там контакты коммутируют? Их режим кто-то смотрел?
Давить нужно саму помеху, а не ее последствия во всей округе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Axel
сообщение Aug 17 2013, 07:25
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188



Цитата(Tanya @ Aug 16 2013, 10:59) *
Я вот всегда (интуитивно?) ставлю оптронную развязку на все такие дела..., кабеля в экране, диоды - непосредственно на выводах обмоток.

Я тоже, но абсолютно сознательно. И стараюсь, если бюджет позволяет, с изоляцией киловольт на 5 - чтоб емкости поменьше. Согласен с тем (практически уверен), что проблемы ТС лезут из контактов (через их емкисть с обмоткой). А если еще и провода там длинные...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 17 2013, 08:54
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Axel @ Aug 17 2013, 10:25) *
Я тоже, но абсолютно сознательно. И стараюсь, если бюджет позволяет, с изоляцией киловольт на 5 - чтоб емкости поменьше. Согласен с тем (практически уверен), что проблемы ТС лезут из контактов (через их емкисть с обмоткой). А если еще и провода там длинные...

А я вот думаю, как же это масса бытовой техники (микроволновки, стиралки и прочая) со своими реле без оптронов управляется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 17 2013, 09:03
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Отключите нагрузку от контактов и пощелкайте этим реле. Почти 100% уверен что все помехи исчезнут.
Значит, лезет это из сети 220 через кое-какой источник 12В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 17 2013, 09:12
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



В сообщении №3 автор вроде указал, что явление наблюдается без коммутации нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 17 2013, 09:43
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Хм... действительно, просмотрел я это.
Тогда как в анекдоте
Не заводится "мерседес"? Дверью задней хлопал? Кассету в магнитоле перевернул? Стекло ветровое промывал? Не заводится все равно тачка?
Ну, тогда не знаю, мужик! В сервис тебе на эвакуаторе дорога.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 17 2013, 09:55
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Егоров @ Aug 17 2013, 13:43) *
Ну, тогда не знаю, мужик! В сервис тебе на эвакуаторе дорога.

Нет, надо еще колесо ногой попинать... sm.gif

Срезать дорожки к реле, сильно подумать и соединить проводами. И питание МК и что там еще сбоит тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 21:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016