реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> полумост, несколько вопросов сразу
НЕХ
сообщение Aug 18 2013, 11:04
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(thickman @ Aug 15 2013, 10:12) *
bb-offtopic.gif В патенте дроссель насыщения потусторонний, на вторичной стороне, только так можно прервать циркуляцию тока намагничивания в паузе через открытые выпрямительные диоды. С дросселем насыщения в первичной обмотке такой номер не пройдет, по этой причине про автосимметрирование и другие вероятные бонусы много не думал.sm.gif

не даёт мне это покоя...
если выпрямитель нагружен на конденсатор (мостовой или удвоитель) - то в паузах вторичка свободна...
представим мост без разделительного конденсатора, нагруженный на первичку.
скособочим его принудительно...эффект ожидаемый.
а как измениться ситуация с замагничиванием трансформатора (нарушением равенства вольтсекундных площадей), если в первичку поставить насыщаемый дроссель ?

автору темы - скачайте по-быстрому, потом пропадёт - http://sci-hub.org/pdfcache/7b5cbc88a9c299...ee9ccb954e4.pdf
"Family of zero-voltage-switching unregulated isolated step-up DC–DC converters"

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 18 2013, 12:42


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 18 2013, 13:34
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 14:04) *
а как измениться ситуация с замагничиванием трансформатора (нарушением равенства вольтсекундных площадей), если в первичку поставить насыщаемый дроссель ?

А почему она должна измениться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 18 2013, 14:27
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Предположительно потому, в момент перехода тока через 0, насыщаемая индуктивность разорвёт цепь...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p210
сообщение Aug 18 2013, 18:00
Сообщение #64


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 25-07-12
Пользователь №: 72 898



Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 18:27) *
Предположительно потому

Это ваша гипотеза?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 18 2013, 18:50
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(p210 @ Aug 18 2013, 22:00) *
Это ваша гипотеза?

Это подсказывает Капитан Очевидность ! Следствий умозрительно не угляжу...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 18 2013, 19:26
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 17:27) *
Предположительно потому, в момент перехода тока через 0, насыщаемая индуктивность разорвёт цепь...

Не получается проследить логику. Допустим полупериоды несимметричны. Но насыщающийся дроссель работает как дроссель лишь небольшую часть полупериода. Дальше он, насытившись, на работу не влияет. Да, когда ток поменяет направление и перейдёт через 0, дроссель разорвёт цепь. Но к этому моменту трансформатор вполне может замагнититься. Или я чего-то не понимаю? Или запас по насыщению у дросселя должен быть выбран по-другому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 19 2013, 03:29
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 17:04) *
автору темы - скачайте по-быстрому, потом пропадёт - http://sci-hub.org/pdfcache/7b5cbc88a9c299...ee9ccb954e4.pdf
"Family of zero-voltage-switching unregulated isolated step-up DC–DC converters"

не успел!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 19 2013, 05:29
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(yexer @ Aug 19 2013, 07:22) *
Кстати, как там поживает ваш чудо-фазник, печатки которого вы, помнится, анонсировали? Ток циркуляции победили, или всё в поиске "волшебных" рецептов для этого действа?

Он прекрасен !
Осциллограммы уже везде афишировал. Циркуляции нет и не будет = актив клемп рулит !
Дополнил синхронным ключом, чтоб ток нагрузки в паузах (скромная сотня ампер) протекал не через диоды выпрямителя и вторичную обмотку, а по альтернативному пути с малым падением (парочка irfp4468).
Ах если бы видели, как малы выбросы напряжения на выпрямительных диодах - единицы вольт !

Цитата(shf_05 @ Aug 19 2013, 07:29) *
не успел!

тогда вбиваете название статьи в sci-hub.org

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 19 2013, 05:47


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 19 2013, 08:35
Сообщение #69


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



сделал схему с расщеплением питания - 2*6,8мкФ, пульсации на этих конденсаторах амплитудой около 2В, нагрев не замечен.

вроде бы начал "включать голову", но все же подскажите еще:
1. напряжение на открытых ключах судя по осциллограммам 5В, не зависит от тока нагрузки (!). что это? корявость измерений (осциллограф в этот раз не вверх ногами wink.gif ) ?, большое Ron (по пдфке 0,2Ом*6А= 1,2В)? что-то еще?
2. применение снабберов параллельно транзисторам (10,0нФ + 100Ом) исключило колебания, но результат все равно как то не радует глаз.
3. трансформатор с обмотками по 1мм и 2*1мм ощутимо нагревается. рука едва терпит, по расчетам мощность потерь не более 2Вт, явно мощность выделяемая тр-м выше 2 Вт, есть еще какой то источник потерь?

видимо, потерь на этих ключах ниже хотя бы 5% от мощности нагрузки без ZVS не получить? какие будут подводные камни, если делать эту схему для ZVS?

Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 11:29) *
тогда вбиваете название статьи в sci-hub.org

ай да шайтанама!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Aug 19 2013, 15:34
Сообщение #70


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(shf_05 @ Aug 19 2013, 12:35) *
видимо, потерь на этих ключах ниже хотя бы 5% от мощности нагрузки без ZVS не получить? какие будут подводные камни, если делать эту схему для ZVS?

Уберите такие снабберы, немедленно, пока не пыхнули резисторы.
На приведенных картинках ZV присутствует, но оптимального S нету, в полном диапазоне рабочих токов потребуются особые схемотехнические изыски и существенные усложнения в схеме. Для такой простой схемы , пмсм, лучше подобрать ключи помоднее и на этом успокоиться.
Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 15:04) *
как измениться ситуация с замагничиванием трансформатора (нарушением равенства вольтсекундных площадей), если в первичку поставить насыщаемый дроссель ?

Короткая пауза, привносимая дросселем насыщения, может радикально и положительным образом повлиять на вольтсекунду? Это предположение мне не кажется самоочевидным. Моделировать нужно, однако, при наличии в схеме резконелинейных ППГ дросселей занятие это нудное и кропотливое. wink.gif
Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 09:29) *
Дополнил синхронным ключом, чтоб ток нагрузки в паузах (скромная сотня ампер) протекал не через диоды выпрямителя и вторичную обмотку, а по альтернативному пути с малым падением (парочка irfp4468).

На картинках без дополнительного синхронного ключа:
1. Совсем легкая нагрузка, близко к хх. Красивый режим ZVS с фронтами в целую микросекунду.
2. Нагрузка побольше, ток в дросселе фильтра уже не обрывается, поэтому в паузе выпрямительные диоды коротят вторичку и ZVS нет. Классическая картинка для трансформаторов с небольшой Ls.
3. То же самое, но с дросселем насыщения. Сток-истоковые емкости и параметры дросселя насыщения неоптимальные, поэтому ПНН неполный.
4. Оптимальные.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 19 2013, 15:45
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 19:34) *
На приведенных картинках ZV присутствует, но оптимального S нету, в полном диапазоне рабочих токов потребуются особые схемотехнические изыски и существенные усложнения в схеме. Для такой простой схемы , пмсм, лучше подобрать ключи помоднее и на этом успокоиться.

если бы автор темы дроссель перенес в первичку и чисто ёмкостные снабберы оставил - было бы как в аптеке, но он пока не дошел до этого...
если бы DT=200ns, то радости и без этого было.
а мои картинку выложу вечером - они на Ваши мало похожи... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 19 2013, 15:47


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Aug 19 2013, 16:36
Сообщение #72


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 19:45) *
если бы автор темы дроссель перенес в первичку и чисто ёмкостные снабберы оставил - было бы как в аптеке

В полном диапазоне рабочих токов от ХХ до Iном – удачи не видать без дополнительных мер. В узком диапазоне – конечно да, всё было бы в ажуре. И ещё, непонятно, какой же фильтр после выпрямителя у автора. Если индуктивный, тогда дополнительную L на первичной стороне выбирать без фанатизма, дополнительная просечка тока (вдобавок к DT) - никчему. А она будет, эта просечка, автору полезно почитать про влияние Ls трансформатора на работу фильтра начинающегося с индуктивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 19 2013, 17:37
Сообщение #73


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 21:45) *
если бы автор темы дроссель перенес в первичку и чисто ёмкостные снабберы оставил - было бы как в аптеке

это с подбором емкости и индуктивности так?
почему не пробую ваши советы - видел что будет, понимаю о чем говорите, но пока поднаберусь опыта на жестккой коммутации.
Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 21:45) *
но он пока не дошел до этого...

автор в самом начале своего пути в силовой схемотехнике с которого сбился лет 6 назад:-)

заказал ирку с меньшим дт, получу, попробую и + ключики поновее.

Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 22:36) *
И ещё, непонятно, какой же фильтр после выпрямителя у автора. Если индуктивный, тогда дополнительную L на первичной стороне выбирать без фанатизма, дополнительная просечка тока (вдобавок к DT) - никчему. А она будет, эта просечка, автору полезно почитать про влияние Ls трансформатора на работу фильтра начинающегося с индуктивности.

что почитать из современников или классиков? помню оранжевую книгу Семенова, вижу устарела...
фильтр был CLC см. схему в первом сабже, теперь фильтр LC первый конденсатор после диодов убран, вместо него снаббер пока стоит RC.
снабберы первый раз подымили, но чего не сделаешь из жажды эксперимента :-):-)
сейчас у транзисторов сделал такие 1нФ - 51Ом форма сигнала хорошая, если не считать одного импульса с крутыми фронтами и длительностью в 300нс в начале dt. резисторы 2вт греются хорошо, но не дымят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 19 2013, 17:53
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 18:34) *
Короткая пауза, привносимая дросселем насыщения, может радикально и положительным образом повлиять на вольтсекунду? Это предположение мне не кажется самоочевидным. Моделировать нужно, однако, при наличии в схеме резконелинейных ППГ дросселей занятие это нудное и кропотливое. wink.gif

Вот и мне непонятно, как вообще она может помочь. И стоит ли моделировать в принципе. Подобрать эдакую индуктивность, наверное, можно. Но насколько надёжной будет сочетание в жизни?

Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 19:36) *
И ещё, непонятно, какой же фильтр после выпрямителя у автора. Если индуктивный, тогда дополнительную L на первичной стороне выбирать без фанатизма, дополнительная просечка тока (вдобавок к DT) - никчему. А она будет, эта просечка, автору полезно почитать про влияние Ls трансформатора на работу фильтра начинающегося с индуктивности.

Так вроде емкостной, если автор не изменил ещё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yexer
сообщение Aug 19 2013, 19:20
Сообщение #75





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 18-08-13
Пользователь №: 77 973



Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 09:29) *
актив клемп рулит !

Посмотрел активного клопомера в симуляторе и он действительно довольно эффективно давит ток циркуляции.
Однако, ток через клопомерные ёмкость и ключ может генерить нехилую помеху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016