реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> полумост, несколько вопросов сразу
НЕХ
сообщение Aug 19 2013, 19:34
Сообщение #76


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



картинки к ZVZCS phase shift 3 level half bridge
напряжение без видимых всплесков - коэффициент трансформации 3,75
ZVZCS: ток=синий(5А в клетке), напряжение на вторичке=желтый. на fotkidepo.ru:


белый - напряжение на общей точке диодов и синхронном "нулевом" ключе и истоке клэмпа.
ZVZCS на fotkidepo.ru:


Цитата(yexer @ Aug 19 2013, 23:20) *
Посмотрел активного клопомера в симуляторе и он действительно довольно эффективно давит ток циркуляции.
Однако, ток через клопомерные ёмкость и ключ может генерить нехилую помеху.


Помех не видать - ZVS у клэмп-ключа - параллельно сток-исток прямо на выводах 45нФ NP0.
Ёмкость самого клемпа 10 - 20 мкФ.
На 55 Амперах он без радиатора чуть тёплый (IRFP4468)

начало передачи энергии на выход на fotkidepo.ru:


окончание передачи энергии и вывод циркулирующего тока на fotkidepo.ru:


Желтый - напряжение на затворе синхронного "нулевого" ключа (парочка IRFP4468)

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 19 2013, 20:46


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 20 2013, 19:50
Сообщение #77


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Замечательно ! но есть ряд замечаний...
Правая стойка (или левая rolleyes.gif ), начинающая акт передачи энергии переключается без тока в ZCS и ей не нужен адаптивный костыль на затворе и вспоможательный дроссель и снабберы !
не понятен синий пичок на нижнем графике sad.gif

для душевного сходства - надо добавить "нулевой" диод к выпрямителю и адаптивный костыль к клэмпу (последнее не критично)

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 20 2013, 20:08


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 20 2013, 20:45
Сообщение #78


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(yexer @ Aug 21 2013, 00:24) *
Синий пичок, это потери при включении в одной из стоек фазника.
У меня на картинке изображён всё же не трёхлевеловый фазшифтовый питальник, а элементарная фазная ММА-варылка на народнолюбимой TL-ке и народных же полтинниках. wink.gif
Кстати, этот пичёк исчезает, буде добавить актив клопомер по передним фронтам, но при этом возникает та самая помеха от его работы, про которую постил ранее, да и тёплости в ключах клопомера будет заметно поболее.


Пичка при включении будь не может по любому - индуктивность рассеяния транса пуста и скорость роста тока с нуля определяется только ей и напряжением питания. Только надо тупо с размаху открывать с dead time IGBT !
нет никакой разницы между трехлевеловым и обыкновенным.
клемп работает только на исходе такта.

синий пичок, наверно, медленное открытие, вызванное невозможностью пересилить отраженный ток нагрузки при помощи слабенького вспомогательного дросселя.
клемп на старте приведёт к ужасу - надо сначала разогнать ток в индуктивности рассеяния до рабочего, иначе будем наблюдать тот самый резонанс, что был в начале темы !

ZVZCS фазник очень прост и эффективен.
Но с синхронным выпрямителем лажа - 200-вольтовые совсем не смотрятся по сопротивлению.
А учитывая рабочую скажность варилки около 0,6 - "нулевой" 100-вольтовый mosfet вполне оказался бы пользительным.
И вторичная обмотка не грелась понапрасну...

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 20 2013, 20:57


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 21 2013, 03:29
Сообщение #79


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



HEX, не могли бы вы привести схему (тему), которую активно принялись обсуждать?

и вопрос по топику, мне вот все не дает покоя вот этот выброс, не увидел его "аналогов" на примерах осциллограммах работы таких же схем или их вариаций... откуда он?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 21 2013, 05:23
Сообщение #80


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



этот выброс и есть желаемая работа ключей - энергия, накопленная в индуктивности рассеяния, + ток намагничивания трансформатора перезаряжают ёмкости закрытых ключей, подготавливая оптимальные условия для включения противоположного ключа. и он на всех приведенных картинках - напряжение на стоке транзистора должно меняться при выключении ключа, а не при его включении !
бардак начинается позже, когда иссякает эта энергия.
почти такая схема -
http://s018.radikal.ru/i518/1303/5e/a79e1e543d6e.png

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 21 2013, 05:27


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Aug 21 2013, 06:39
Сообщение #81


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
бардак начинается позже, когда иссякает эта энергия.


DeadTime большой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Aug 21 2013, 08:07
Сообщение #82


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(Herz @ Aug 19 2013, 21:53) *
Вот и мне непонятно, как вообще она может помочь.

здесь важно обратить внимание на смещение петли при ненулевом вольтсекундном интеграле за полный период, а поскольку задержка вносимая дросселем насыщения зависит от предыдущего состояния сердечника, то замысел автора идеи вроде как понятен. Любознательным наверняка поможет макет с третьим глазом - yexer-отверстием в сердечнике трансформатора.
Судя по последним постам топикстартеру уже небезинтересен режим ZVS с коротким или адаптивным DT. В случае адаптивного DT тема симметрирования очень к месту.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 21 2013, 09:42
Сообщение #83


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



да интерес к ZVS растет, да и вообще я с детства любил силовуху, но к сожалению другие задачи решаю...
понимаю прекрасно, что с наскоку хороший резонансник не сделать, думаю попробовать как в статье "Family of zero..." пытливых электроников из поднебесной - попробовать ZVC за счет емкостей параллельно транзисторам.

посмотрю как покажет себя схема с жестким переключением, (сейчас пока сделал только расщепленное питание полумоста) после:
1. с др. ключами (FQP19N20)
2. с меньшим DT
3. смотаю с трансформатора 8-10 витков с первички и со вторички соответствующее количество витков
4. очень хочется попробовать насыщающиеся кольца на диоды, ато звенят ужасно! снаббер помогает, но выделяет тепла около 2 Вт.


Цитата(НЕХ @ Aug 21 2013, 11:23) *
этот выброс и есть желаемая работа ключей -...

спасибо!
а я думал, этот выброс должен быть гораздо меньше - наподобие звона во время DT и исчезать при правильном RC снаббере.
да да при выключении.
похоже нашел, откуда мой коллега взял схему http://www.hot.ee/electronicspage/ir2153smps.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Aug 21 2013, 09:56
Сообщение #84


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(shf_05 @ Aug 21 2013, 16:42) *
1. с др. ключами (FQP19N20)
А не лучше попробовать, например, FDP18N20F или IRFB4020PBF?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 21 2013, 10:10
Сообщение #85


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(dinam @ Aug 21 2013, 15:56) *
А не лучше попробовать, например, FDP18N20F ?

да ваше предложение лучше, скоро получу fqp, дальше посмотрим.

to HEX.
Вы рекомендовали C6 "поближе" к истоку нижнего транзистора сделать, как то не вписывался, надеялся, что широкий полигон снизит индуктивность, в итоге прилизил к одному, утащил от другого... пробовал напрямую к ногам ключей впаивать C6 "внавес", вроде бы ничего не ощутил, в новой разводке конденсаторы буду делать ближе к ключам.

еще вопрос - некоторые аксакалы не рекомендуют ставить выпрямитель и ключи на один радиатор, кто кому мешает, или соображения только только в плане помехоэмиссии? разобрать буржуйские прямоходы, там зачастую один общий радиатор-корпус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Aug 21 2013, 10:15
Сообщение #86


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
некоторые аксакалы не рекомендуют ставить выпрямитель и ключи на один радиатор, кто кому мешает, или соображения только только в плане помехоэмиссии?


Бред. Нужен четко определенный путь синфазной составляющей. А на одном радиаторе, или на двух правильно связаных, и как земли соединены - без разницы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 21 2013, 15:05
Сообщение #87


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(shf_05 @ Aug 21 2013, 13:42) *
4. очень хочется попробовать насыщающиеся кольца на диоды, ато звенят ужасно! снаббер помогает, но выделяет тепла около 2 Вт.


А что Вам мешает нацепить два колечка из АТХ БП (стоят по цепи 3,3 В) на ваш диодный мост ?
Там обычно похожий материал используется.

а нужен ли радиатор при вашей мощности ? может и не понадобиться.

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 21 2013, 15:06


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Aug 21 2013, 16:21
Сообщение #88


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(shf_05 @ Aug 21 2013, 07:29) *
вопрос по топику, мне вот все не дает покоя вот этот выброс,... откуда он?

Выброс или провал? Подозреваю, что шифрограмма от ув. HEX была вами неверно раскодирована.
После запирания, например, верхнего ключа, через Ls трансформатора (остальные L для простоты изложения не рассматриваем) начинается перезаряд сток-истоковых емкостей обоих транзисторов. Запасенной энергии в Ls предостаточно, а законы физики нам сейчас на пользу – напряжение на другом, нижнем транзисторе, который должен вот-вот открыться – уменьшается до нуля. Далее направление тока меняется на противоположное, поэтому паразитный диод в транзисторе открывается. Всё, наступило время зеро, можно включать нижний транзистор без потерь. Это только кажется что напряжение на стоке снижалось линейно, LC контур, однако. Несмотря на то что структура колебательного контура изменилась, обмен энергии между L и С останется колебательным, разумеется на открытом боди-диоде этого не видно (опустим подробности, контур на этом этапе сложный), поэтому через определённое время наступит момент реверса тока, боди-диод запирается. Час зеро закончился, и если нижний транзистор не включился, то законы физики нам теперь не в пользу, напряжение на стоке поползёт вверх, может доскочить и до напряжения питающей шины, откроется боди-диод противоположного ключа. На картинке этот момент заключен в кружок пожарного цвета, лучше нижний транзистор на этом этапе не включать.
В эссе, прошу прощения, опущены многие важные моменты, например, весь замкнутый контур циркуляции не рассматривался.

Цитата(НЕХ @ Aug 21 2013, 19:05) *
А что Вам мешает нацепить два колечка из АТХ БП

греются эти сердечники порядочно, лучше не гонять их по предельному циклу. Перемагничивание по частному циклу возможно, но намного сложнее в реализации.


Сообщение отредактировал thickman - Aug 21 2013, 16:11
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 21 2013, 16:57
Сообщение #89


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(thickman @ Aug 21 2013, 20:21) *
греются эти сердечники порядочно, лучше не гонять их по предельному циклу. Перемагничивание по частному циклу возможно, но намного сложнее в реализации.


в выпрямителе последовательно с диодом он по частной петле болтается.
и если диод быстрый, а сечение колечка достаточно - нагрев символический.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 22 2013, 04:23
Сообщение #90


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(НЕХ @ Aug 21 2013, 21:05) *
А что Вам мешает нацепить два колечка из АТХ БП (стоят по цепи 3,3 В) на ваш диодный мост ?
а нужен ли радиатор при вашей мощности ? может и не понадобиться.

незнание что там за колечки, БП 2000 г.в. пойдет или надо поновее курочить? есть еще вот такой ИБП погорелец http://www.tracopower.com/datasheet_g/tol-d.pdf в нем на ключах и диодах колечки пойдут?
пробовал без радиатора- диоды греются , или маленький на плату ставить или на корпус прикрутить.

еще по входному диоду (от переполюсовки): такой диод http://www.fairchildsemi.com/pf/1N/1N5404.html, обещают 3А при 70С, судя по даташитам 20С/Вт*3А*0,9В+70=124 С, долго проработает или я где-то не понял даташит производителя? если сделать выводы по сантиметру и впаять в печатку с полигонами без термобарьеров, или все же лучше с радиатором диод ставить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016