Добрый день!

Наша компания давно закупает большими партиями ряд микропроцессоров/микроконтроллеров производства фирм Atmel и TI.

Недавно задался вопросом: а насколько вероятно что то что мы закупаем произведено в китае? ну я имею ввиду "китайские" подделки под бренды. Такое вобще практикуется в области продажи чипов?

Скажем может ли быть такое: на корпусе микросхемы написано Atmel, а клепает их контора китайская неизвестная.

Специально для Вас и похожих на Вас в Китае специально построен комплекс по производству кристаллов и сборкой... Ну-ну. Намного чаще бывает другое: производители не утилизируют отбраковку, а продают налево, а там сидит народ и отбирает. Или берутся бу, "сдуваются" с оборудования и пакуются по новой. Но Китай, как страна, собирает до 80% мировой электроники, в том числе и для всемирных брэндов и американских милитари.
Отбраковка кристаллов производится ещё в пластинах, визуально, зондами и т.д.

Очень часто пугает-шокирует профессионализм Вас и ваших коллег: шлёшь официальные уведомления от производителей что тот или иной компонент снят с производства лет 5 назад, и вместо снятого с производства, производится другой... "Как горохом об стену" или хуже: "а хотим только снятые с производства", и хоть ты... И мне даже интересно, при таких раскладах Вы предполагаете что для Вас, для ваших наиогромаднейших коммерческих партиях производители запускают производство по-новой? Да, есть и куча складов со старыми неликвидами, где хранятся изделия выпущенные 10 и более лет назад, и так и не проданные, но это уже детали. Интересно где же таких вумных берут.

У "китайских" компаний типа Asus объёмы производства плат в 1 млн в месяц пройдены ещё лет 10-15 назад. Корейско-японские производители типа Hyundai, Samsung и прочие уже давным давно перенесли свои производство в Китай, вместе со всем своим персоналом. Проснитесь.

И напоследок: когда поступает команда от руководства покупать у кого-либо, то все ваши умничания... И как ракетами в Самаре, покупали, покупаете и будете покупать там где скажут, а особо умным и особо одарённым...

накипело чтоли? к доктору обращаться не пробовали? или просто на отдых поехать...

коментировать ваши реплики бессмысленно, похоже на бред усталого торгаша...

мне интересен стал сам процесс, так сказать жизненный цикл покупаемых нами изделий (чипов).

P.S. я понял ты просто троль

обратись к своему шефу-папе, он тебе расскажет что и как.

если TI новые, которые по 28нм или по хотя бы по 40нм, то вряд ли у китайцев есть такие фабрики. им вобщем-то стараются не продавать, да и им это не нужно, так как такая фабрика подозревает развитый дизайн центр и вообще способ производства, отличный от азиатского

ну а если использовать что-то старое - то все может быть - например, тот же TigerSHARC вроде даже отечественная микроэлектронная промышленность сумела скопировать http://milandr.ru/uploads/doc_img/news_ful...i%20signala.pdf , уж китайцам-то наверно проще

После развала СССР и наступления "рыночной экономики" почти все предприятия МЭП пришли в упадок, так как в советские времена из-за "железного занавеса" нужно было получать компоненты на любых условиях, и даже на условии выхода всего 5-10% выхода годных чипов из произведённых самими кристаллов, или 50-70% выхода годных чипов из закупленных за границей кристаллов. Сейчас в Китае такой необходимости нет, так там есть всё от известных производителей по минимальным ценам и с нужным качеством, и экономически нецелесообразно затевать имитацию аналогичного производства в большой убыток себе. А то что можно производить не в убыток, то тут просто если качество и цена устраивают, то китайцы и остальные не гнушатся покупать у любого производителя. А строить втихаря полукустарный завод что бы только удовлетворить свои амбиции... Да и если такие имитации удаётся сделать, то обычно они честно маркируются реальным производителем, и производство запускают только если есть сбыт, а не лишь бы что-нить сделать от безделия или для удовлетворения собственных амбиций: какие мы великие нам удалось сделать нечто похожее.

Как пример в советские времена были популярны ПЗУ 27256, рыночная цена бьла $2,5-3 на брэндовые, и около $1,5 на совковые аналоги, но только из-за "железного занавеса", и цена собственно брэндовых кристаллов от брэндов на мировом рынке была порядка $0,3 (плюс корпуса и сама сборка), а собранных брэндовых микросхем порядка $1-1,2... И актуально было только собирать в России-СССР из импортных брэндовых кристаллов 100% имитацию импорта, и спрос мог быть только в СССР, но не за границей, да и то при нормальном качестве сборки, местные... обычно получали в лучшем случае процентов 80 годных микросхем из 100% годных кристаллов.
И сообщал тот же воронежское объединение причину почему они выпали из рынка:"у брэндов толщина слоя 5 микрон, а у нас допуск 10 микрон".

Лет 10 назад новый завод Seagate в Китае обошёлся в $500 миллионов, при 100% отлаженной технологии, и следуя логике автора должны быть кто-то, кто на свой страх и риск, от нечего делать, но вбухает спустит такую сумму что бы попробовать лабать некую имитацию, а возможно и продать некоторое количество. Или вложившие такие деньги Seagate должен быть на столько ... что бы не контролировать весь процесс, включая возможные утечки товара.

А вот не утилизировать брак должным образом и спустить брак в серые каналы, это бывает, а чаще бывает для "биржевого товара" сливать нормальный товар по минимальным ценам всерую: объёмы производства продаж показывать надо, равно как и прибыль, но это уже биржевые игры акций и рейтинга компаний-производителей, отчёты акционерам и инвесторам и т.д.

Это Вы свои интересы продавца товаров из Китая страхуете?

Лично сам возвращал поддельные конденсаторы с маркировкой и лейблами Murata.
Спасли внешние отличия по габаритам. Внешний вид далеко не кустарный и в подвале так не сделаешь.
Подделку подтвердил представитель Murata и посоветовал брать только у официальных поставщиков.
МК подделывать сложнее, но не все серии.

Что касается подделок Atmel-а, то в старой аппаратуре использовали микроконтроллеры AT 8535, в свое время попали на партию контроллеров в котрых все работало кроме АЦП, который не работал совершенно, потом уже давно эти контроллеры сняли с производства и вместо них поставляли аналогичные ATMEGи, и вот недавно старые микроконтроллеры опять появились в продаже.

Думаю что результат непрофессиональности. Извините, но покупать правильно это тоже профессия.

Сидит Лазарь Моисеевич возле банка и торгует пирожками, и подкатывает к нему кореш с просьбой одолжить 3 рубля, на что ЛМ отвечает: "у меня с банком паритет: банк не торгует пирожками, а я не выдаю кредитов", у каждого своя специализация однако.

а мне вот знакомый из компании по оптовым поставкам эл.компонентов сообщил что в китае могут подделать даже ещё не выпущенные микросхемы))

Сообщение отредактировал Zelepuk - Aug 23 2013, 07:53

Наверное ваш знакомый представитель как раз тех, кто это умеет и даже возможно делает. Файлик специально для вас с вашим знакомым. Надеюсь что вы оба в курсе об чём идёт речь.

Кстати лет 10 назад я был свидетелем когда русским парням удалось получить устойчивый канал отбраковки чипов от брэндового производителя, и далее нанятые русскими парнями, но не в Китае, и не в России, почти что таджико-узбеки, разгребали эту отбраковку, а потом всё это...
Китайцев и вообще азиатов, во всём процессе даже близко не было, если не считать таджико-узбеков. И таджико-узбеки там были тока на низко оплачиваемых должностях: русские парняги описали весь процесс для таджико-узбеков на таджико-узбекском и те просто как мартышки, или как местные дворники всё делали. Всё было далеко от СНГ, в одной цивилизованных стран мира.

Дык многоие чипы на одном и том-же заводе производятся "фирменные" и подделлные. Отличаются условия отбраковки, а то и вообще, партия без тестирования. Так, например, на Aliexpress можно купить чипы без маркировки, только Вы будете знать что это за корпус. Ясное дело, что такие чипы не проходят полный цикл изготовления/тестирования, к стати, цена на такие полуфабрикаты не сильно падает.

Риск есть всегда. Но он увеличивается при увеличении длины цепочки перепродавцов, покупке у малоизвестных продавцов. Особенно, если при этом еще стоимость уменьшается. Это банальность.

Что понимается под "производится другой"?
Изделие испытано, документы оформлены.
Менять м/с и все испытания по новой? Давайте 3... 5 млн рублей на это и мы с радостью.

И полностью поддельные микросхемы бывают, и неотбракованные. Всё бывает. Это настолько широко известно, что неудобно даже писать.
Поэтому я немножко другую историю расскажу, которая меня когда-то действительно удивила.

Один знакомый закупает комплектуху для немаленькой (по нашим меркам) конторы с годовым оборотом где-то наверное под 100 млн зелёных. В том числе приходится покупать и, скажем так, не очень-то ликвидные микросхемы, ибо в современной успешной конторе люди не успевают разбираться с новыми изделиями, чтобы ещё и переделывать старые. Связи со всякими шарагами, работающими в т.ч. и по кетайским складам, конечно, уже хорошие наработаны, например с тем же Промэлкомом. Так вот они ему, бывает, в ответ на заказ такие письма шлют: "Извини, дружыще, но оригинальных чипов мы не видим, зато есть хороший клон, 146% работает, цена такая-то, и есть ещё клон неизвестных кровей, но тоже вроде работает, и цена вот такая-то, берёшь?"

Каггаварится, хотите верьте, а хотите - нет! (С)