реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Программа для разводки платы с описанием схемы текстом, Схема не в графическом виде, а в текстовом. В чем эо можно развести?
Uree
сообщение Aug 13 2013, 10:35
Сообщение #16


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Не ошиблись. У кэйденс есть такая штука, System Connectivity Manager называется. И да, ее можно использовать как фронт-энд к РСВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 13 2013, 11:16
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Uree @ Aug 13 2013, 14:35) *
Не ошиблись. У кэйденс есть такая штука, System Connectivity Manager называется. И да, ее можно использовать как фронт-энд к РСВ.


Речь была о конкретном видео и впечатлении от него, а не о том что у кейденс есть нечто подобное.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Aug 13 2013, 12:06
Сообщение #18


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Не увидел в ответах, что речь впечатлении от конкретного видео, потому так и написал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Aug 13 2013, 13:12
Сообщение #19


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Uree @ Aug 13 2013, 13:35) *
Не ошиблись. У кэйденс есть такая штука, System Connectivity Manager называется. И да, ее можно использовать как фронт-энд к РСВ.


Что-то не могу найти у Кэденса про System Connectivity Manager...
Подскажите, где на него взглянуть?


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Aug 13 2013, 13:40
Сообщение #20


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



From the Windows Start menu, choose Programs – Allegro SPB – System Connectivity Manager.

Так написано в хэлпе о нем.
Ну и собственно сам хэлп наверное надо почитать, потому как начало звучит многообещающе:

"System Connectivity Manager is a new design capture environment that provides logic
designers the flexibility of capturing their designs in multiple ways. While Allegro Design Entry
HDL offered schematic based design capture environment, System Connectivity Manager
allows you to capture your design using spreadsheets, schematic and Verilog HDL.

The spreadsheet-based design capture environment in System Connectivity Manager allows
you to quickly capture connectivity information in the design. Spreadsheet-based design is
very effective for capturing designs with large pin count components and backplanes."

и далее в том же духе.
Я в него заглядывал, но ничего не создавал, так что подробностей не расскажу.

ЗЫ Кажется сейчас в меню запуска SCM называется "System Architect". Только проверить это не могу - лицензии не хватает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClayMan
сообщение Aug 14 2013, 08:56
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



В плане ввода схемы через нетлист без рисования к-л символов вообще, мне очень нравится PADS. Формат нетлиста очень простой, довольно легко набирать в блокнноте. Затем просто втягиваешь его в "голую" плату с размещенными посадочными через ECO и все. Я даже такой путь использовал, чтобы затем данные в Expedition получить без схемы, ибо формат его родного keyin нетлиста уж очень вычурный и неудобный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Aug 22 2013, 11:29
Сообщение #22


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(ClayMan @ Aug 14 2013, 11:56) *
В плане ввода схемы через нетлист без рисования к-л символов вообще, мне очень нравится PADS. Формат нетлиста очень простой, довольно легко набирать в блокнноте. Затем просто втягиваешь его в "голую" плату с размещенными посадочными через ECO и все. Я даже такой путь использовал, чтобы затем данные в Expedition получить без схемы, ибо формат его родного keyin нетлиста уж очень вычурный и неудобный.


А Вы задумывались над тем, как такую схему текст настраивать? wacko.gif
А представьте, что такой проект кому-то другому отдадут...


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flood
сообщение Aug 22 2013, 22:54
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



Цитата(Victor® @ Aug 22 2013, 15:29) *
А Вы задумывались над тем, как такую схему текст настраивать? wacko.gif


Схема в виде чертежа может автогенерироваться из текстового описания точно так же, как сейчас генерируются логические схемы блоков FPGA/ASIC.
Уже сейчас некоторые схемы буржуйские (и особенно китайские) схемы выглядят как слегка упорядоченный набор прямоугольников с заданными именами цепей на пинах. Особо неаккуратные уже и шины не рисуют. В такой схеме все эти прямоугольники с именованными ножками выглядят атавизмом времен теплых ламповых чертежей.
Однако, предложения вводить схемы в чем-то вроде edif ведут к потере почти всех преимуществ текстового ввода и проявляют все его недостатки.
Для ввода схем было бы очень даже удобно иметь что-то в духе
for (i = 1; i <= 100500; ++i){
C[i] = new POLCAP(Vcc, GND);
}
на каком-нибудь VHDL/Verilog.
Хотелсоь бы, чтобы со временем схемотехника перешла на полноценный текстовый ввод на основе HDL - с циклами, условиями, функциями, классами и хорошими средствами анализа получающейся схемы (DRC). Конечно же, с сохранением возможности непосредственного ввода в виде чертежа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Aug 23 2013, 05:25
Сообщение #24


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Flood @ Aug 23 2013, 01:54) *
Схема в виде чертежа может автогенерироваться из текстового описания точно так же, как сейчас генерируются логические схемы блоков FPGA/ASIC.
Уже сейчас некоторые схемы буржуйские (и особенно китайские) схемы выглядят как слегка упорядоченный набор прямоугольников с заданными именами цепей на пинах. Особо неаккуратные уже и шины не рисуют. В такой схеме все эти прямоугольники с именованными ножками выглядят атавизмом времен теплых ламповых чертежей.
Однако, предложения вводить схемы в чем-то вроде edif ведут к потере почти всех преимуществ текстового ввода и проявляют все его недостатки.
Для ввода схем было бы очень даже удобно иметь что-то в духе
for (i = 1; i <= 100500; ++i){
C[i] = new POLCAP(Vcc, GND);
}
на каком-нибудь VHDL/Verilog.
Хотелсоь бы, чтобы со временем схемотехника перешла на полноценный текстовый ввод на основе HDL - с циклами, условиями, функциями, классами и хорошими средствами анализа получающейся схемы (DRC). Конечно же, с сохранением возможности непосредственного ввода в виде чертежа.


Да как бы все просто.
Если нет схемотехники в тексте до сих пор - значит она никому не нужна (мне лично не нужна).
Пару человек на форуме не в счет.
И если до сих пор это не поддержано производителями CAD-ов (VHDL/VERILOG to Netlist), то уже и не будет.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Aug 23 2013, 06:46
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Victor® @ Aug 23 2013, 08:25) *
Если нет схемотехники в тексте до сих пор - значит она никому не нужна (мне лично не нужна).

Поддерживаю.
Возможно для сугубо цифровой схемы, которая состоит из набора гейтов и десятка групп связей между ними представление схематика в виде структурированных текстов и имело бы смысл. Хотя, как по мне, то для такого случая гораздо удобней нечто вроде схемы функциональной, когда цепи не указываются явно... Но если схема аналоговая - она в виде текста точно никому не нужна, потому как нечитаема абсолютно. А для аналоговой электроники читаемость схематика основа понимания работы устройства.

Цитата(Flood @ Aug 23 2013, 01:54) *
Хотелсоь бы, чтобы со временем схемотехника перешла на полноценный текстовый ввод на основе HDL - с циклами, условиями, функциями, классами и хорошими средствами анализа получающейся схемы (DRC). Конечно же, с сохранением возможности непосредственного ввода в виде чертежа.

Вы, наверное, по роду основной деятельности программист или плисовод.
Задумайтесь, как потом дизайнер платы будет разбираться в ваших циклах, функциях и прочих прелестях, когда ему нужно будет, скажем, выяснить к каким пинам ближе нужно поставить кондер в дифпаре, или терминатор в конце линии.
Ведь графическое представление схематика изначально распространилось как наиболее простое и удобное для понимания всеми причастными к электронике инжененрами.
Не нужно усложнять существующие простые решения без меры.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Aug 23 2013, 08:58
Сообщение #26


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Я гляжу, я не один такой, все-таки... sm.gif

Цитата(Шестилапый @ Aug 8 2013, 13:13) *
Но всё же хотелось узнать, есть ли ткие программы, где схему для разводки платы можно делать не в графическом виде, а в текстовом. На языке HDL например или в каком-то ещё формате.

Да, все это есть. Позволю себе расставить по ранжиру, т.к. имею практический опыт создания двух плат.

1. Cadence SCM.
2. PHDL
3. Mentor table
4. Manual netlist.

Все это я прошел, и остановился на первом варианте, с которого теперь никуда переходить больше не хочу.

Kopa
Жаль, что до конца не довели, было бы очень интересно посмотреть.

Цитата(bigor @ Aug 23 2013, 10:46) *
Задумайтесь, как потом дизайнер платы будет разбираться в ваших циклах, функциях и прочих прелестях, когда ему нужно будет, скажем, выяснить к каким пинам ближе нужно поставить кондер в дифпаре, или терминатор в конце линии.
Ведь графическое представление схематика изначально распространилось как наиболее простое и удобное для понимания всеми причастными к электронике инжененрами.
Не нужно усложнять существующие простые решения без меры.

Типичные слова всех тех тех, с кем приходится общаться на данную тему.
ТС, не слушайте, оба представления эквивалентны. Просто выбирайте более подходящий Вам инструмент и все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Aug 23 2013, 09:50
Сообщение #27


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(vitan @ Aug 23 2013, 11:58) *
Я гляжу, я не один такой, все-таки... sm.gif


Да, все это есть. Позволю себе расставить по ранжиру, т.к. имею практический опыт создания двух плат.

1. Cadence SCM.
2. PHDL
3. Mentor table
4. Manual netlist.


Где посмотреть на №1?
Есть он на FTP?
Есть идея попробовать на чем-то регулярном вроде бэкплейна.

P.S.
Как я понял он стыкуется только с Allegro Design Entry HDL?
С OrCAD Capture не работает?


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Aug 23 2013, 09:56
Сообщение #28


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Victor® @ Aug 23 2013, 13:50) *
Где посмотреть на №1?
Есть он на FTP?
Есть идея попробовать на чем-то регулярном вроде бэкплейна.

Он в комплекте с SPB с незапамятных времен идет.

Пробовать не обязательно на регулярном. Даже лучше на не очень регулярном. Чтобы сразу прочувствовать, как говорится.


Цитата(Victor® @ Aug 23 2013, 13:50) *
Как я понял он стыкуется только с Allegro Design Entry HDL?
С OrCAD Capture не работает?

Он не стыкуется, а заменяет (в общем случае). Но, если будете генерить схему, то она будет в концепте.
Оркадовские куски импортируются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopa
сообщение Aug 23 2013, 16:37
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(vitan @ Aug 23 2013, 12:58) *
Kopa
Жаль, что до конца не довели, было бы очень интересно посмотреть.

Разработка вновь "оживлена" c дальнейшим осмыслением и направлением на практическое програмно-аппаратное использование.
Со временем, с большой вероятностью, появится юзабельный вариант в том или ином исполнении.

P.S. Если есть пожелания к функциональности, дизайну и их очерёдности реализации, то они принимаются.

Сообщение отредактировал Kopa - Aug 23 2013, 16:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Aug 23 2013, 19:14
Сообщение #30


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Kopa @ Aug 23 2013, 20:37) *
P.S. Если есть пожелания к функциональности, дизайну и их очерёдности реализации, то они принимаются.

Я бы с радостью, но только не понял пока, что именно разрабатывается. Т.е. по Вашим ссылкам отчетливого понимания не возникло.
Вы расскажите на словах, как Вы себе видите процесс, и какие инструменты хотите сделать, а то разбираться с фортом и его, как бы это выразиться, экосистемой, совершенно некогда пока...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03079 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016