|
|
  |
полумост, несколько вопросов сразу |
|
|
|
Aug 27 2013, 05:10
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
попробовал в этой схеме подобрать конденсаторы параллельно ключам, при максимуме нагрузки ZVS есть, но при половине мощности или 2/3 ZVS уже нет(((. Делал катушки и на 1-й и на 2-й обмотке. 1. а если выбрать катушку с "запасом" - т. е., чтобы энергии запасенной в ней хватало зарядить конденсаторы и при половине макс. нагрузки, при макс. нагрузке ведь ZVS должно остаться? только енергии будет скидываться больше и КПД немного упадет из-за потерь на обратном диоде? 2. почему то сделать как у китайских коллег в статье "Family of zero-voltage-switching unregulated isolated step-up DC–DC converters" не получилось, вроде и формулы приведенные там адаптировал под свою схему и элементы какие надо (емкости, инд-ть намагничивания тр-ра), наблюдаю звон в стоках да и только, если пытаться подобрать емкости, то вроде бы что-то получается, но при смене тока нагрузки все плывет. может инд-ть рассеяния моего тр-ра велика? 3. чем плохо использовать выпрямитель без катушек после диодов, сразу на конденсатор, толко требования к конденсатору повыше и все? ШИМа естественно нет. кому интересно- наткнулся на вот такое решение, ну уж очень наворочено http://www.ti.com/lit/ml/slup266/slup266.pdf
|
|
|
|
|
Aug 27 2013, 07:44
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349

|
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 09:10)  попробовал в этой схеме подобрать конденсаторы параллельно ключам, при максимуме нагрузки ZVS есть, но при половине мощности или 2/3 ZVS уже нет((( И не надо Вам этого, пмсм. "Мультирежимный" ZVS возможен (см осциллограммы на стр 5 от thickman и стр 6 от HEX), но задачка эта нетривиальная. DT сократите, по возможности. Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 09:10)  а если выбрать катушку с "запасом" - - получите большой выброс напряжения при обратном восстановлении выпрямительных диодов. И мягкую внешнюю характеристику, - сравните время DT с шириной паузы перед дросселем-фильтром на вторичной стороне, в том месте, где недавно стоял злополучный конденсатор. С "катушкой с запасом" эта пауза будет заметно шире, под нагрузкой. Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 09:10)  чем плохо использовать выпрямитель без катушек после диодов, сразу на конденсатор, толко требования к конденсатору повыше и все? нет, не всё. Зарядный ток через емкостной накопитель злой, а защиты ключей от сверхтоков в схеме нет.
|
|
|
|
|
Aug 27 2013, 07:55
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата Зарядный ток через емкостной накопитель злой, а защиты ключей от сверхтоков в схеме нет. Какая разница, где находится дроссель - по первичной стороне или по вторичной?
|
|
|
|
|
Aug 27 2013, 08:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349

|
Цитата(Integrator1983 @ Aug 27 2013, 11:55)  Какая разница, где находится дроссель - по первичной стороне или по вторичной? Если я правильно понял автора, рассматривается возможность упразднения дросселя после выпрямителя, но "с катушкой с запасом" на первичной либо вторичной стороне для получения ZVS.
|
|
|
|
|
Aug 27 2013, 08:16
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
Цитата(thickman @ Aug 27 2013, 13:44)  нет, не всё. Зарядный ток через емкостной накопитель злой, а защиты ключей от сверхтоков в схеме нет. спасибо! зарядный ток снижается только при наличии устройства плавного включения? для схемы без плавного пуска например емкость пусть 100мкФ и катушка пусть 60мкГн, 0,1Ом, ток заряда будет все равно "большой"при выходе 200В, индуктивность рассеяния на порядок меньше как правило, соли не дает...трансформатор в насыщение может пойти, в общем много чего будет, если об этом не подумать или все это не страшно, из простых решений есть что-нибудь? Цитата(thickman @ Aug 27 2013, 14:10)  Если я правильно понял автора, рассматривается возможность упразднения дросселя после выпрямителя, но "с катушкой с запасом" на первичной либо вторичной стороне для получения ZVS. да Вы правы, но и коллега Integrator1983 дело говорит- катушка в первичке обладает индуктивным сопротивлением, чем самым ограничивает ток в ключах , трансформаторе и диодах. ведь если в 1) не давать мощность, то и во 2) ей не взяться. катушка в 2) "трансформируется" в 1) и наоборот.
|
|
|
|
|
Aug 27 2013, 08:31
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349

|
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 12:16)  ведь если в 1) не давать мощность, то и во 2) ей не взяться. катушка в 2) "трансформируется" в 1) и наоборот. Ничего не понял, но это и не важно. Поставьте "катушку с баальшим запасом", на первичной стороне, например. Посмотрите, насколько просядет напряжение на выходе преобразователя под нагрузкой.
|
|
|
|
|
Aug 27 2013, 08:56
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата катушка в 2) "трансформируется" в 1) и наоборот. Именно. Цитата Поставьте "катушку с баальшим запасом", на первичной стороне, например. Посмотрите, насколько просядет напряжение на выходе преобразователя под нагрузкой. Так это все считается. Бывает достаточно Lsat трансформатора.
|
|
|
|
|
Aug 27 2013, 09:14
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
Цитата(thickman @ Aug 27 2013, 14:31)  Ничего не понял, но это и не важно. Поставьте "катушку с баальшим запасом", на первичной стороне, например. Посмотрите, насколько просядет напряжение на выходе преобразователя под нагрузкой. проще понять, ели представите, как будто выпрямителя нет... я не говору о запредельно большой катушке, а так ее выбрать, чтобы ее энергии хватало в более менее широком диапазоне нагрузок, чтобы зарядить емкости стока транзистора. Просто Lsat + установленная индуктивность после выпрямителя вероятно, сейчас маловато, если вот снизить DT, то, вероятно пойдет. К слову рассчитал Lsat по частоте колебаний в момент DT и емкости ключа, справедливо ли? получил около 0,1мкГн при индуктивности 1) около 2мГн реальные цифры или так нельзя делать?
|
|
|
|
|
Aug 27 2013, 12:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 29-12-05
Из: Kharkov
Пользователь №: 12 703

|
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 12:14)  К слову рассчитал Lsat по частоте колебаний в момент DT и емкости ключа, справедливо ли? получил около 0,1мкГн при индуктивности 1) около 2мГн реальные цифры или так нельзя делать? Lsat - имеется ввиду Lleakage, т.е. индуктивность рассеяния. Обычно составляет 1-10% от индуктивности обмотки, меряется при замыкании вторички накоротко.
|
|
|
|
|
Aug 27 2013, 13:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 25-07-12
Пользователь №: 72 898

|
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 13:14)  рассчитал Lsat ..... получил около 0,1мкГн при индуктивности 1) около 2мГн реальные цифры или так нельзя делать? Не реальные.  Просто померяйте её...
|
|
|
|
|
Aug 27 2013, 16:24
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169

|
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 12:16)  для схемы без плавного пуска например емкость пусть 100мкФ и катушка пусть 60мкГн, 0,1Ом, ток заряда будет все равно "большой"при выходе 200В, индуктивность рассеяния на порядок меньше как правило, соли не дает...трансформатор в насыщение может пойти, в общем много чего будет, если об этом не подумать или все это не страшно, из простых решений есть что-нибудь? Ай-ай , Вы совсем запутались в работе трансформатора ! Выбросьте нетехнологичный тор и намотайте сами трансформатор - поиграйте зазором и всё наладится !
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
Aug 28 2013, 05:29
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
Цитата(p210 @ Aug 27 2013, 19:34)  Не реальные.  Просто померяйте её... перепроверил расчет- Ls = 1мкГн, но попробую измерить. to HEX, тр-р без зазора+катушка индуктивности работает также, как трансформатор с зазором? Цитата(НЕХ @ Aug 27 2013, 22:24)  Ай-ай , Вы совсем запутались в работе трансформатора ! да вроде бы знаю как тр-р работает  (ууу, если ВЧ, то ПИИИ) я имел ввиду, что при включении зарядный ток конденсаторов после выпрямителя может привести к насыщению тр-ра на некоторый промежуток времени.
|
|
|
|
|
Aug 28 2013, 06:50
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898

|
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 15:16)  ...из простых решений есть что-нибудь? Проще позистора сложно что-то придумать. Цитата(shf_05 @ Aug 28 2013, 12:29)  я имел ввиду, что при включении зарядный ток конденсаторов после выпрямителя может привести к насыщению тр-ра на некоторый промежуток времени. Если войдет в насыщение, то ничего страшнего с ним не произойдет. Но опять надо будет думать о позисторе.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|