реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет потерь в обмотке трансформатора
SergCh
сообщение Sep 2 2013, 18:35
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(MikeSchir @ Sep 2 2013, 12:14) *
Непонятен один термин на стр. 15 - "Вольтсекундный интервал" rolleyes.gif
Не освещена интересная тема - потери в сердечнике в зависимости от Кзап. для разных топологий. Хотя для потерь в обмотке в статье есть.

Отличная статейка!
Понравилось сравнение потерь в обмотках с проводом d=0.8 мм одним слоем и d=0.8 в две жилы и два слоя.
Очень неожиданный вывод.
Увеличение потерь в меди от высших гармоник тоже не думал что такое сильное на вроде бы невысокой частоте (100кГц).
Кстати почему потери в сердечнике должны зависеть от топологии источника?
От частоты и размаха индукции понятно. Есть у меня подозрение что потери в сердечнике увеличиваются при смещении петли
перемагничивания от симметричного своего положения.

Сообщение отредактировал SergCh - Sep 2 2013, 18:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Sep 2 2013, 19:57
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(SergCh @ Sep 2 2013, 22:35) *
Кстати почему потери в сердечнике должны зависеть от топологии источника?

разная форма тока, разные трансформаторы

Сообщение отредактировал _gari - Sep 2 2013, 19:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Sep 3 2013, 09:06
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(_gari @ Sep 2 2013, 23:57) *
разная форма тока, разные трансформаторы

Продолжая, "...разные сердечники.." ))))
Конечно по возможности при равных прочих условиях.
Скажем размах индукции одинаковый что в однотактнике, что в двухтактнике. Частота одинаковая.
Что, потери в сердечнике будут разными?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 3 2013, 10:06
Сообщение #19


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(SergCh @ Sep 2 2013, 22:35) *
...Кстати почему потери в сердечнике должны зависеть от топологии источника?
От частоты и размаха индукции понятно.

Разные скорости намагничивания и размагничивания сердечника в цикле.
Например, если источник работает по входу от 85 до 264 V АС (90 - 360 V DC), то в обратноходовике (в безразрывном режиме) скорость намагничивания будет меняться в 4 раза (будет влиять на потери в сердечнике), а скорость размагничивания будет постоянна (не влияет на изменение потерь в сердечнике), для прямого хода (например: "косой мост") обе скорости будут одинаково меняться в 4 раза, и одинаково влияние на потери. Это всё при постоянной частоте. Да и на потери в обмотках такой диапазон входного, скорее всего, тоже будет влиять.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Sep 3 2013, 10:19
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Наверное, я неудачно сформулировал, я вовсе не имел в виду, что потери в сердечнике зависят от топологии sm.gif Потери зависят от материала, температуры, частоты перемагничивания и размаха индукции.. Если можно, ткните носом где в статье так неудобно получилось...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 3 2013, 10:31
Сообщение #21


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Bludger @ Sep 3 2013, 14:19) *
Наверное, я неудачно сформулировал, я вовсе не имел в виду, что потери в сердечнике зависят от топологии sm.gif Потери зависят от материала, температуры, частоты перемагничивания и размаха индукции.. Если можно, ткните носом где в статье так неудобно получилось...

Нет, всё удобно rolleyes.gif В статье об этом не говориться, это я вопрос задал. При пректировании, как правило, выручают запасы при расчёте. А как бы это посчитать?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Sep 3 2013, 10:41
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Bludger @ Sep 3 2013, 14:19) *
Наверное, я неудачно сформулировал, я вовсе не имел в виду, что потери в сердечнике зависят от топологии sm.gif Потери зависят от материала, температуры, частоты перемагничивания и размаха индукции.. Если можно, ткните носом где в статье так неудобно получилось...

Так это вы автор ? Снимаю шляпу.
По поводу топологий,
MikeSchir писал:
"Не освещена интересная тема - потери в сердечнике в зависимости от Кзап. для разных топологий."
Вот я и пытаюсь понять, как от топологии зависят потери в сердечнике.

Цитата(MikeSchir @ Sep 3 2013, 14:06) *
Разные скорости намагничивания и размагничивания сердечника в цикле.
Например, если источник работает по входу от 85 до 264 V АС (90 - 360 V DC), то в обратноходовике (в безразрывном режиме) скорость намагничивания будет меняться в 4 раза (будет влиять на потери в сердечнике), а скорость размагничивания будет постоянна (не влияет на изменение потерь в сердечнике), для прямого хода (например: "косой мост") обе скорости будут одинаково меняться в 4 раза, и одинаково влияние на потери. Это всё при постоянной частоте. Да и на потери в обмотках такой диапазон входного, скорее всего, тоже будет влиять.

В прямо и обратноходовиках всё понятно. у них совершенно разные трансформаторы.
В общем наверно да, раз потери в феррите пропорциональны квадрату частоты, значит они зависят от скорости намагничивания. А значит и от Кзап.
Просто не встречал такого прямого утверждения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Sep 3 2013, 14:36
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812




"В общем наверно да, раз потери в феррите пропорциональны квадрату частоты..."

Если бы так. Но для разных ферритов показатели Штеймица (степень при Вм) различные.
Например, для 2500НМС1 это 1,58-1,9 (при этом показатель при частоте 1) . Для 3F3 он составляет 2,83 (при этом показатель при частоте -2).
Сколько ферритов, столько и параметров.

Теория мертва, но разработчик вечно зеленеет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Sep 3 2013, 21:13
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Собственно остается только добавить,
что если еще учесть возможность работы разных топологий на разных частотах и с разной выходной мощностью, то можно смело утверждать - всегда найдется такой вариант, когда потери в одной топологии будут меньше чем в любой иной.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 7 2013, 10:09
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Тему почистил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Sep 7 2013, 17:23
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



и тема про потери в обмотках трансформатора, а речь все время идет про потере в материале сердечника...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016