Имеется стенд испытания генератора по схеме унформера - мотор крутит генератор. Генератор авиационный, 208 вольт, 400 Гц, 40 кВа. 3 фазы, звезда. Номинальная нагрузка 111А, максимальная 127А.
Так вот, необходимо эту нагрузку (111 и 127 ампер) создать.

Изначально рассматривалась схема рекуперации (возврата энергии гены в сеть), вроде продукции этих хлопцев http://www.youtube.com/watch?v=riB1GMdlO1Q...RBLXEdj-DRhlEeg Но всилу сложности реализации, плохой приспособленности подобных систем для управления нагрузкой да и вообще банальным глушняком в этой области от идеи отказались.

В настоящий момент решено грузить генератор на ТЭНы, вроде таких. Делают под заказ любые. Но тут появилась проблема.
Во-1 у нас 2 плановых нагрузочных тока - 111 и 127А, нужен механизм их переключения. Во-2 должно быть некое регулирование - батарея мелких ТЭНов - чтоб этот ток точно выставлять, ибо большие лопухи никогда не посчитаешь достаточно точно, да и с нагревом сопротивление немного меняется (материал ТЭНов имеет низкий ТКС, но ТЭНов много). В-3 основную нагрузку (скажем, базовые 100А) надо вводить плавно, иначе ударное подключение ТЭНов может поломать редуктор между мотором и геной (повышающий). Учитывая, что у нас трёхфазка, и нужно ещё соблюдать симметричность нагрузки, получается очень нехилая схема контакторов (симисторов)

По этому появилась спонтанная мысль - а не выпрямить ли стариком Ларионовым эту трёхфазку? И подавать на ТЭНы уже постоянку. До ТЭНов метров 10-15 (будут на крыше греть атмосферу). В линию поставить холл - вот тебе ток. Ну и с ТЭНами намного проще - минимум в 3 раза меньше контакторов, логичная и понятная батарея.
Покритикуйте идею. И если имеет право на жизнь, то помогите подобрать качественные выпрямитель именитого производителя.

Сообщение отредактировал Dikoy - Sep 2 2013, 19:48

Трехфазный мост не даст синусоидального фазного тока в нагрузке, для реализации Вашей идеи потребуется 3 выпрямителя, по одному на линию. Будет выигрыш?

По-простому собирается схема R-2R и ключи двунаправленные типа симисторов.
А по хорошему, да, такие киловатты надо возвращать в сеть и ими же раскручивать генератор.

А мотор какой? Если нужно именно синусоидальный ток нагрузки, то неплохо сделать ККМ на всю эту туеву хучу киловатт. И запитывать им частотник, каковым питается мотор. Или как-то так. Добавочную мощу уж можно брать из розетки. Ну для компенсации потерь мощности, чтоб вечный двигатель не получился. Дополнительным ККМом, в котором, собссно, и работает стабилизация напряжения в накопительных банках частотника. Т. е., он будет подкачивать их, если мало.
А ваши ТЭНы превратятся в тормозной резистор того частотника, в штатном подключении.
Ларионов да, попортит малость синус. Процентов на 30.

В руководстве по испытанию указан только ток - 111А. См. табл. 10 на стр. 60 (если в просмотрщике яндекс диска, то стр. 17). Про форму тока в нагрузке там ничего.


Как уже сказал, явных указаний на форму тока в руководстве нет.
мотор трёхфазник, 220В 60 Гц, согласно американскому стандарту. Управляется частотником siemens microwave 400, но благодаря столь грамотному названию найти его упоминание в инете невозможно.
Через повышающий редуктор мотор крутит гену.
Про частотники с рекуперацией слышал, но никто не сказал конкретно, какие умеют. Плюс, с гены идёт частота 400 Гц, а частотники штатно работают до 60.
Опять же, мне надо регулировать нагрузку гены в широких пределах, а как я это буду делать с рекуперацией?


Есно нагрузка будет в бинарном коде, а иначе ключей не напасёшься.

В первом сообщении Вы ничего не сказали про форму тока. Так вот, фазный ток через выпрямитель будет представлять собой двугорбый импульс со скважностью 3, амплитуда которого будет почти максимальна, от 0,87 до 1,0. При этом действующее значение тока будет примерно Irms=sqrt(1/3)*Imax=0,58*Imax. При синусоидальном токе той же амплитуды Irms=sqrt(2)/2*Imax=0,707*Imax. Какой из этих токов вы собираетесь измерять? Как? И учтите, что они будут по разному греть обмотку генератора.
Пока не будет четкого Вашего понимания, что требуется, не готов читать руководство по испытаниям. Изучайте сами, давайте выжимки из полученных сведений.

В описании нет явных указаний на тип тока, но на схеме испытательной установки амперметры стоят в фазах (через трансформаторы тока). Полагаю, что табличные параметры снимаются с них, а значит это переменный ток в фазах. Только непонятно, суммарно по фазам или индивидуально.

Мне известны следующие типы измерителей:
1) электромагнитные - показывают среднее значение протекающего тока;
2) магнитоэлектрические - показывают среднеквадратическое значение тока;
3) электронные - показывают среднее (хотя могут иметь и другую математику внутри) значение протекающего тока.
Обычно все амперметры переменного тока градуируют в действующих значения тока на токе синусоидальной формы, поэтому для амперметров среднего значения показания пересчитывают через коэффициент формы тока. На синусе они все показывают одинаково, на другой форме тока показания будут разные.

Вам нужно понять, что Вы хотите от генератора? Погреть обмотки? Погреть нагрузку? Чем эти токи контролировать и как пересчитать показания приборов в те, что Вам нужны.

Дополню. Представьте источник переменного тока, подключенный через выпрямитель на RC нагрузку с большой постоянной времени. Вольтметр переменного тока на источнике, до выпрямителя амперметры тепловой, магнитоэлектрический, электромагнитный, электронный. Те же приборы после выпрямителя подключены к нагрузке. Смотрим и наслаждаемся (офигеваем) показаниями приборов )))

Да это всё понятно.
Но та инструкция, что есть у меня, рассчитана на техников, на обслугу. Там даже классы точности приборов не указаны на схеме испытательной установки. Вы требуете параметры, которых у меня нет и взять их негде, только догадаться.
Полноценное руководство если и есть, то у производителя генератора. Наверняка, ДСП, по доброй советской традиции.

А хочу я нагрузить генератор током и крутить его так 1,5 часа на предмет сдохнет/не сдохнет, и какой ток возбуждения - стандартное послеремонтное испытание. В таблице указано 111 и 127 А для нагрузки, и больше ничего.
Т.к. амперметры подключены через трансформаторы тока, они явно не тепловые. И обозначение как у головок.

Я измерять буду в любом случае холлом, математику пришью любую.
Но почему я хочу уйти от измерений на переменке - у нашей метрологии нет аппаратуры для калибровки цепей переменного тока. А на постоянный ток - есть.

Так постоянный ток ещё получить надо. В Вашем случае он обещает быть пульсирующим, а как к нему отнесётся аппаратура - ещё вопрос. Она рассчитана метрологически на усреднение пульсаций сложной формы?

а ведь корректоры мощности не только чтобы cos phi поправить, если нагружать генератор через выпрямитель - ток в обмотках будет не sin, что приводит к большему нагреву агрегата из-за гармоник тока, увеличению механической нагрузки (вибраций) на валу. рекомендую посоветоваться с производителем генератора или спецом по электрическим машинам.
если ваш генератор предназначен не для таких нагрузок, то лучше и проверять его на нагрузке, характерной для него.
как вариант электронному рекуператору - грузите генератор мотором и еще таким же генератором. (сам генератор тоже может быть мотором)
генератор-мотор-генератор-сеть.

делали такое.... вернее переделывали после товарищей шо напихали в подобный стенд контоллеров, тиристоров и прочего, но как видно вообще без понимания что они делают.... оно так и неработало нормально со слов заказчика...
делали не так - нагрузку возмите максимальную регулируемую на 2 или 3 ступени, а регулируйте возбуждением, отключив штатный регулятор...
так проще и не надо кучу ключей.. регулировка в широчайших пределах .. мерим ток и напряжение - считаем мощность...
постоянка нафиг не нужна - ее еще попробуй скомутируй... опыта так понимаю у Вас почти никакого раз спрашиваете сдесь...
.... и рекуперации не надо - это лишнее усложнение, так понимаю это все не бытовуха, потому на экономичность наплевать...
...регулятор проверяется отдельно, и для этого и 2 или 3 ступени хватит..
если уж хотите нагрузкой регулироватся то берете современные симисторы и не паритесь.... впрочем дальше Вам решать самим...
Burner - Вы хоть представляете что есть ккм на 110 ампер ???? это забег на год на два...

Сообщение отредактировал Praktik84 - Sep 4 2013, 07:11

Ну и какие тогда проблемы — побыстрее сделать кое-как и сдать заказчику.


Можно и чуть быстрее — за пару месяцев собрать многофазный на мешке готовых деталей.

Может бурбулятор?

Пульсирующий с частотой 400 Гц (или 800, учитывая двугорбость), это, считай, постоянный. Оцифровать Холл с частотой 2+ кГц не проблема, а далее простое усреднение, можно с учётом формы. Останется откалибровать только сам датчик и АЦП по эталонным токам. А создавать эталонные токи аппаратура умеет. Совсем не обязательно использовать метод сравнения на произвольных сигналах.


Там по программе испытаний предусмотрен замер тока и напряжения возбуждения при константе в нагрузке. Так что регулировать возбуждением не получится.
Возбуждением будет управлять внешний БП, управляемый.
Что плохого в коммутации симисторами?


Там ещё и в центре звезды возможны токи, так что от постоянки, видимо, придётся отказаться


Тут так не принято. Другая культура производства...


Нет. Оно, конечно, логичней в плане нагрева - фазовый переход. И ток регулировать проще. Но бадейку надо охлаждать... Пар выводить...
В общем решили, что ТЭН на крыше проще.