реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Hercules от техаса, есть впечатления?
DASM
сообщение Sep 4 2013, 05:02
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Привлекает позиционирование как контроллеров повышенной надежности, знакомое ядро, хорошая производительность, темп. диапазон. Пугает то, что только вчера о них услышыл и тут тишина. И вкратце, что такое lockstep dual core ?

Ага, с локстепом вроде ясно . Выполненных выполняют один и тот же код. фрискейловские поделия нервно курят. Только неужели это актуальная проблема ? Если , как мне казалось, сильная проходит помеха, то летит все к черту, а чтобы одно из ядер на том же кристалле сбойнуло... Ну если радиация только -
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 4 2013, 06:08
Сообщение #2


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(DASM @ Sep 4 2013, 08:02) *
Привлекает позиционирование как контроллеров повышенной надежности, знакомое ядро, хорошая производительность, темп. диапазон. Пугает то, что только вчера о них услышыл и тут тишина. И вкратце, что такое lockstep dual core ?

Ага, с локстепом вроде ясно . Выполненных выполняют один и тот же код. фрискейловские поделия нервно курят. Только неужели это актуальная проблема ? Если , как мне казалось, сильная проходит помеха, то летит все к черту, а чтобы одно из ядер на том же кристалле сбойнуло... Ну если радиация только -


У Вас какое-то стойкое и трудно-объяснимое наукой отвращение от Freescale.
Травма детства, если не секрет? wink.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 4 2013, 06:13
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Victor® @ Sep 4 2013, 10:08) *
У Вас какое-то стойкое и трудно-объяснимое наукой отвращение от Freescale.
Травма детства, если не секрет? wink.gif

Защитная реакция на некоторых рекламщиков (уж больно навязчивые). Хотя и в самом деле - серые они какие-то, скучные
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 4 2013, 06:17
Сообщение #4


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(DASM @ Sep 4 2013, 09:13) *
Защитная реакция на некоторых рекламщиков (уж больно навязчивые). Хотя и в самом деле - серые они какие-то, скучные


sm.gif
А сам-то Freescale причем?
У нас, например, остались вполне положительные впечатления от всех PowerQUICC, ColdFire (да и не только).


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 4 2013, 06:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Сейчас АРМ все же в почете. Из фрискейла поработал начиная с HC08, HC11, DSP56Fxx. На последнем терпение лопнуло - неудобные среды программирования, поддержки производителя ноль, не шибко прямая на мой взгляд архитекура, жуткие отладки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 4 2013, 07:09
Сообщение #6


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(DASM @ Sep 4 2013, 09:39) *
Сейчас АРМ все же в почете. Из фрискейла поработал начиная с HC08, HC11, DSP56Fxx. На последнем терпение лопнуло - неудобные среды программирования, поддержки производителя ноль, не шибко прямая на мой взгляд архитекура, жуткие отладки


По поводу поддержки позволю себе не согласиться.
По крайней мере касательно CPU поддержка была на высоком уровне как
от Freescale так и от их российского представительства. Про DSP не скажу,
единственное, Freescale сами признали, что касательно DSP уделяли мало внимания
мелким\средним клиентам (основные пользователи их DSP - военные и телеком).
Обещали исправиться sm.gif
С точки зрения архитектуры и соотношения цена/производительность, мне лично кажется, что Freescale выглядит более чем достойно.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 4 2013, 07:40
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Ну ладно, все же по теме хотелось бы отзывы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 4 2013, 07:47
Сообщение #8


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Victor® @ Sep 4 2013, 10:09) *
Freescale сами признали, что касательно DSP уделяли мало внимания
мелким\средним клиентам.

С точки зрения архитектуры и соотношения цена/производительность, мне лично кажется, что Freescale выглядит более чем достойно.


Работая с Freescale вообще никогда не нужна была тех. поддержка. Только по молодости один раз обращался. И ответ, кстати, получил. А проблема, как потом оказалось, была в собственной некомпетентности.
В тех. поддержку в принципе трудно обращаться поскольку надо собрать кучу фактических материалов и еще их оформить в доступном виде. Т.е. доказать компетентность.
А иначе никто отвечать не будет. И правильно будут делать.

Но Freescale абсолютный лидер по качеству софта для своих микроконтроллеров особенно что касается Kinetis. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 4 2013, 07:50
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



" вообще никогда не нужна была тех. поддержка" ( help.gif santa2.gif ) " абсолютный лидер по качеству софта", спасибо, теперь в их сторону смотреть не буду вообще никогда. Фанатизм или ангажированность ? На искренний восторг взрослого человека не похоже ни разу sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Sep 4 2013, 09:03
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(DASM @ Sep 4 2013, 09:02) *
Привлекает позиционирование как контроллеров повышенной надежности, знакомое ядро, хорошая производительность, темп. диапазон. Пугает то, что только вчера о них услышыл и тут тишина. И вкратце, что такое lockstep dual core ?

Ага, с локстепом вроде ясно . Выполненных выполняют один и тот же код. фрискейловские поделия нервно курят. Только неужели это актуальная проблема ? Если , как мне казалось, сильная проходит помеха, то летит все к черту, а чтобы одно из ядер на том же кристалле сбойнуло... Ну если радиация только -


там, насколько я слышал, хитрое расположение ядер на кристалле (с разворотом), бибилиотеки ячеек специальные и т.д.
то есть это мишин-критикал девайс - применять его для другого особого смысла нет.
ну а всякие закидоны (тот же локстеп) - они же как устав строевой службы sm.gif, с позиций общей эрудиции непонятно, а основано на опыте ошибок и аварий

--------------

ну и поверпц очень годная архитектура была, я уже лет 7-8 не пользовал, но до сих пор положительные воспоминания (ну и периферию всегда в мотороле годную делали - программисты до сих пор требуют - сделайте так как было в РРС)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Sergei=-
сообщение Sep 4 2013, 09:05
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 26-10-04
Пользователь №: 985



Цитата(DASM @ Sep 4 2013, 09:02) *
Привлекает позиционирование как контроллеров повышенной надежности, знакомое ядро, хорошая производительность, темп. диапазон. Пугает то, что только вчера о них услышыл и тут тишина. И вкратце, что такое lockstep dual core ?

Ага, с локстепом вроде ясно . Выполненных выполняют один и тот же код. фрискейловские поделия нервно курят. Только неужели это актуальная проблема ? Если , как мне казалось, сильная проходит помеха, то летит все к черту, а чтобы одно из ядер на том же кристалле сбойнуло... Ну если радиация только -


Тут у вас подмена понятий - надежность v.s. безопасность.

Надежность - это число сбоев/отказов за период времени.
А безопасность - это когда при сбоях или отказах система в целом выполнила недопустимую операцию.
Так вот локстеп надежность не повышает, даже наоборот. А вот безопасность системы с такими наворотами - выше. Но для того что бы это по настоящему заиграло вам необходимо будет еще выполнить все требования safety manual в ПО и построении системы в целом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 4 2013, 09:41
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Да, верно. Но как-то пока не очень представляю как безопасноть растет. Вообще неясно - как определяется сбой мастер процессора ? Похоже действительно, не нужно это пока нам. OK. Хотя все равно интересно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 4 2013, 09:43
Сообщение #13


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(-=Sergei=- @ Sep 4 2013, 12:05) *
Тут у вас подмена понятий - надежность v.s. безопасность.


Да есть там и надежность и безопасность.
Ядра там не совсем такт в такт работают, а с фазовой задержкой.
Поэтому в момент прихода мощной импульсной наводки сбивается только одно из двух. Отдельные земляные кольца и ортогональное расположение ядер тоже к этому.
Похоже военные технологии просачиваются к нам.

ECC опять же есть на все типы встроенной памяти. CRC на всех коммуникационных каналах. Самотестирование аппаратное. Что это все как не средства повышения надежности?

А вот безопасность она только от софта зависит.
И вот этого софта и нет открытого, и дешеветь оно не будет.
И это убивает весь интерес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Sep 4 2013, 09:48
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



был на семинаре техаса, тоже понравились. Но пока не придумал такое применение, где бы мне понадобилась такая увеличенная безопасность.
насчет помехи-там ядра разнесены в пространстве, хитро повернуты друг относительно друга и выполняют одинаковый код но с небольшим смещением по времени в пределах 1 такта. Потом стоит спец. аппаратный модуль, который потактно сравнивает результаты двух ядер и выдает иксепшн при несовпадении.
про фрискейл-раньше широко использовали, техподдержка была минимальная. при малейших проблемах вместо америкосов начинали отвечать индусы в стиле "моя твоя не понимайт"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 4 2013, 10:09
Сообщение #15


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(-=Sergei=- @ Sep 4 2013, 12:05) *
Тут у вас подмена понятий - надежность v.s. безопасность.

Надежность - это число сбоев/отказов за период времени.


Надежность - свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров,
характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах,
условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования.
(ГОСТ 27.002-89)

Надежность и безопасность вообще из разной оперы.
Устройство может быть надежно и опасно (AK-47, например) sm.gif

P.S.
И кажется мне, что слово safety в контексте программирования больше соответствует надежности а не безопасности.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 06:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016