реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Коммутация сигналов после герконов
maxics
сообщение Sep 4 2013, 06:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 16-11-09
Пользователь №: 53 649



Планируем для коммутации 3-х аналоговых ВЧ сигналов (с ПЧ-70МГц) использовать 3 геркона (путём подачи управляющих напряжений на обмотки катушек. После герконов хотим объединить 3 сигнала в одной точке, как показано на схеме. Из правил разоводки плат следует, что так делать нельзя – переотражения сигналов и другие искажения будут портить всю картину. Так ли это, при условии, что сигналы аналоговые и активным будет какой-либо один из герконов?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 4 2013, 06:54
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(maxics @ Sep 4 2013, 10:45) *
Планируем для коммутации 3-х аналоговых ВЧ сигналов (с ПЧ-70МГц) использовать 3 геркона

Есть специальные высокочастотные реле, если уж нужна гальваническая развязка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxics
сообщение Sep 4 2013, 07:08
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 16-11-09
Пользователь №: 53 649



Цитата(Tanya @ Sep 4 2013, 09:54) *
Есть специальные высокочастотные реле, если уж нужна гальваническая развязка.


Планируется установка герконового реле до 7 ГГц meder CRF05 http://www.farnell.com/datasheets/96341.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Sep 4 2013, 07:13
Сообщение #4





Guests






На мой взгляд этой проблемой надо озадачиваться на значительно более высоких частотах.
А так - герконы МКА-10704, коммутирующие цепи до 2 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 4 2013, 07:42
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(TSerg @ Sep 4 2013, 09:13) *
На мой взгляд этой проблемой надо озадачиваться на значительно более высоких частотах.
А так - герконы МКА-10704, коммутирующие цепи до 2 ГГц.

А что делать с висящей в воздухе частью разомкнутого геркона? На проход такие реле действительно хороши- достаточно геркон в трубочку запихать такую, чтобы получился 50 омный коаксиальный кабель ( с учетом диэлектрической проницаемости стекла геркона конечно) и можно гонять гигагерцы. А вот если два или более герконов работает на общую нагрузку- то разомкнутые герконы образуют резонатор с нехилой добротностью и все звенит на ВЧ. Пришлось за герконовыми реле ставить последовательно обычные РФ КМОП свичи- герокны обеспечивали изоляцию, а свичи отключали отключенные герконы (звучит бредово, не правда ли?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Sep 4 2013, 08:01
Сообщение #6





Guests






Выходы герконов объединяются на микрополосковую линию.
Вот пример реальной схемы и изделия - ГКЧ.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Sep 4 2013, 10:50
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(maxics @ Sep 4 2013, 09:45) *
После герконов хотим объединить 3 сигнала в одной точке, как показано на схеме. Из правил разоводки плат следует, что так делать нельзя – переотражения сигналов и другие искажения будут портить всю картину. Так ли это, при условии, что сигналы аналоговые и активным будет какой-либо один из герконов?

Контакты разомкнутых реле и подводящие проводники на плате будут представлять собой короткие емкостные шлейфы, которые на частоте 70 MHz никак на согласование не повлияют (при оптимальной топологии платы). Вам гораздо важнее было бы озаботиться развязкой коммутатора: задать требуемое значение, и сравнить с тем, которое обеспечивает данный тип реле на этой частоте (40-50dB). Если развязка недостаточна, менять/усложнять схему коммутатора.

Сообщение отредактировал Proffessor - Sep 4 2013, 10:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 4 2013, 10:51
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(TSerg @ Sep 4 2013, 10:01) *
Выходы герконов объединяются на микрополосковую линию.
Вот пример реальной схемы и изделия - ГКЧ.


Вот именно такая схема и довела нас почти до инфаркта, пока не промеряли VNAшкой импеданс цепи с каждым замкнутым и разомкнутым герконом и поняли, где собака порылась. Правда частоты у нас были до 2 ГГц. Притом макет на "голых" герконах (без экранной трубки) работал более-менее нормально- просто были больше потери.
Правда было одно отличие- мы такой коммутатор поставили на вход, т.е он работал наоборот по сравнению с нарисованным. В генераторе, который всегда нагружен ан 50 Ом, влияни паразитных резонаторов размкнутых герконов будет меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 4 2013, 12:07
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Ну кто ж так ставит задачу? Откуда идут сигналы? В смысле с какого расстояния от коммутатора до источника. Одно дело, если он в 2см от коммутатора, а другое - если от другой стойки коаксиалом метров за 10 - работе источника на открытый обрубок коаксиала не позавидуешь. Дальше. Какая необходима развязка? Все ж зависит от АЦП и что потом Вы с этим сигналом собираетесь делать? Если перефильтровывать и передецимировать - это одно, а если Вам хватит 5-битного АЦП - совсем другое. Здесь и Ваших герконов хватит, а если первый вариант - то или ВЧ реле с хорошей развязкой или набрать из абсорбирующих 50Омных ключей. При этом помнить, что Хиттайты имеют конденсаторы на корпус для встроенных 50 Ом нагрузок, поэтому КСВ ниже 200МГц может взлетать, а во многих Перегринах стоят преобразователи минусового напряжения, которые наводят спуры с уровнем минус 70-80дБн. Но у некоторых (PE42451, например) при подаче внешнего минуса этот генератор отключается и эта проблема снимается.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 4 2013, 12:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Sep 4 2013, 14:14
Сообщение #10





Guests






>Вот именно такая схема и довела нас почти до инфаркта,
>Правда частоты у нас были до 2 ГГц

Так я не зря уточнил, что до 60..80 МГц проблем не вижу.

P.S.

В бытность радиолюбителем делал аттенюаторы на обычных реле РЭС47 до частот 30 МГц.
Проходная емкость 2-3 pF давала вполне удовлетворительную развязку.
Хотя, формально - реле для коммутации сигналов не выше 3-4 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 4 2013, 15:38
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Реле вопрос особый. 3 пика навскидку в 50 Омном тракте на 70МГц это 24 дБ развязки. В принципе для 4-х битного АЦП покатит. Да еще небось 50мВ минимально допустимое коммутируемое напряжение по паспорту. Ниже - неконтакт, термоЭДС и разного рода шумы. Без никаких гарантий производителя.
Что касается нормальных реле - OMRON G6Y ИМХО адекватны при своих 5 баксах цены и 90дБ развязки на 100МГц.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 4 2013, 15:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Sep 4 2013, 18:10
Сообщение #12





Guests






Как бы, немного смущаясь, я вовсе не рекомендую использовать древние НЧ реле ТС-руsm.gif
Впрочем, в Те времена были и хорошие ВЧ-реле: РЭВ*, РПВ* - антенные хозяйства многих известных проф. и любительских р/ст ими коммутировались.

Если у ТС сигнал малой амплитуды и мощности, как вариант рассмотреть коммутацию pin-диодами.

Ну а OMRON - да, особенно модельный ряд G9YA sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Sep 5 2013, 05:44
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(ledum @ Sep 4 2013, 18:38) *
50мВ минимально допустимое коммутируемое напряжение по паспорту. Ниже - неконтакт, термоЭДС и разного рода шумы. Без никаких гарантий производителя.

Еще в древние времена техтехконтроль на предприятиях заставлял разработчиков в таких случаях пропускать через контакты реле постоянный ток минимальной величины, который указывался в паспортных данных на реле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Sep 5 2013, 06:35
Сообщение #14





Guests






Цитата(Proffessor @ Sep 5 2013, 09:44) *
..заставлял разработчиков в таких случаях пропускать через контакты реле постоянный ток минимальной величины, который указывался в паспортных данных на реле.


Разумеется, это же очевидноsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 5 2013, 06:45
Сообщение #15



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Proffessor @ Sep 5 2013, 08:44) *
Еще в древние времена техтехконтроль на предприятиях заставлял разработчиков в таких случаях пропускать через контакты реле постоянный ток минимальной величины, который указывался в паспортных данных на реле.

Абсолютно ничего не разумеется и не очевидно. И никто никого не заставлял - наш отдел надежности тесно контактировал с производителями, таких рекомендаций никогда не давал. Ибо. Еще в те же древние времена производители реле вместе с их военпредами заявляли - пропускай не пропускай, а гарантировать параметры на микровольтах для реле кроме всяких герконовых РЭВ-18 или РЭВ-20 и пары герметичных ВЧ реле (РЭА12) с такими же нормами никто не будет. Написано 50мВ - значит 50мВ, остальное от лукавого. Плюс НЧ подшумка на 30-500мкВ от самих источников смещения с переносом на ВЧ с помощью мощных помех (страдала избирательность по соседнему каналу). Есть сигнальные нормированные реле для микровольтов - вот их и используйте - остальное - нарушение стандартов ВТ. Так нам заявили, когда на надежности после нескольких лет работы начали заметно падать чувствительности приемников. ЕМНИП РПВ5/7 или что-то похожее там стояли с подпиткой током. В рекомендациях только см. ниже и никаких подпиток

Сообщение отредактировал ledum - Sep 5 2013, 07:09
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 00:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01412 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016